Die wenigsten DIY Speicher haben nur 5 KWh, die meisten eher 16+.
Nicht alles dreht sich nur um Rentabilität. Ein sicherer Betrieb der ohne eingreifen im Sommer u. Winter einwandfrei funktioniert gehört zu den wichtigsten fFunktionen.
Ich habe nicht vor mich zum Sklaven meines Akkuspeichers zu machen und den ständig zu Überwachen.
Eine verlässliche SOC Anzeige gehört für mich dazu, da bei mir Verbraucher und Generatoren automatisiert nach SOC ein/aus geschaltet werden..
9,99KWp Yingli 270W Ost/West, SMA9000TL-20
2,7KWp Axitec AC-300M, Victron BlueSolar 150/60-Tr
4,235KWp an Hoymiles
48 x 280Ah Lifepo4 EVE Cell, REC BMS
2 Victron MP2
Panasonic Aquarea 9KW Split
Vectrix VX-1
Smart Forfour EQ
Eine verlässliche SOC Anzeige gehört für mich dazu, da bei mir Verbraucher und Generatoren automatisiert nach SOC ein/aus geschaltet werden..
Ich weiss nicht, ob du es schon geschrieben hast - was verwendest du dazu und was sind die grenzen ( an zeit, bis die Anzeige um x verschoben ist)?
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.
Wenn eine Zelle Tiefen entladen ist, liegt das bestimmt nicht am SOC, sondern am BMS, weil es nicht getrennt hat oder der Zelle, die so eine große Selbstentladung hatte...
Das ist so, im einzelnen, wenn der SOC stimmt, richtig. Aber es fehlt der Gesamtzusammenhang, in dem das sich doch komplexer darstellen kann, wenn man sich auf den SOC nicht verlassen kann.
Wenn man nur bis 20 % SOC entläd, der sich aber langsam auf null prozent Verschoben hat, wird es eng. Und wenn er sich so verschoben hat, dass 3 % SOC in der Spannung bei 2,5 V ( niedrigste zelle) liegen, dann trennt das BMS spätestens. Und man legt damit seine Anlage still mit einem Akku, der so garnicht mit vollem Strom geladenwerden darf, und auch noch sehr empfindlich ist auf weitere lästige nicht abschaltbare verbraucher.
Letztendlich - ich sehe eine UVP Abschaltung als Defekt in der Peripherie oder als Konzeptfehler darin an.
Für mich ist der SOC schön anzusehen, was noch etwa an Kapazität vorhanden ist. Vielleicht habe ich auch nur Glück und gute Zellen und alle 10 Tage mal genug PV um den Akku voll zu machen.
Das ist das Gefährliche daran - es ist eine hübsche nützliche Zahl, die man leider nicht messen kann.
Und jeder, der nicht bescheid weiss, sieht nicht die Gefahr dieser aus ungenauem Strom, Nullpunktfehler im Strom und Langzeititegration des Strom zusammengewurstelten Zahl.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Eine verlässliche SOC Anzeige gehört für mich dazu, da bei mir Verbraucher und Generatoren automatisiert nach SOC ein/aus geschaltet werden..
Ich weiss nicht, ob du es schon geschrieben hast - was verwendest du dazu und was sind die grenzen ( an zeit, bis die Anzeige um x verschoben ist)?
https://www.akkudoktor.net/forum/postid/178693/
Ich weiß jetzt nicht wie das REC das macht, eventuell nimmt es zusätzlich Spannung bei gewissem Strom zur Berechnung. Keine Ahnung. Aber die Genauigkeit nach so vielen Teilzyklen ist schon unheimlich.
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Zitat:
"SOC ist kein Messwert. Es ist ein theoretisches Konstrukt. Fehlerbehaftet."
Zitat Ende
Der SoC gibt mir das Verhältnis zwischen der tatsächlichen maximalen Kapazität und der entnommenen Ladung an.
Bis hierhin ist alles richtig. Wenn man die Definition des SOC betrachtet.
Er ist nur dann fehlerbehaftet, wenn
1. Der Stromwandler ein Gurkenprodukt ist (nicht linear, bzw. kompensiert)
2. Der ADC grottig in der Auflösung ist, sodass kleinere Ströme überhaupt nicht gemessen werden können.
Das traurige ist - es kommt nicht nur auf die absolute Genauigkeit (Kalibrierung/Messung) des Shunt, sondern auf seine relative Genauigkeit (Langzeitgenauigkeit/Temperaturkompensation) an.
Und grottige ADC gibt es nicht mehr. Mit 12 Bit hats du schon 0,5 Promille pro Schritt, da bist du schon an der Grenze was du im Analogen Teil eines solchen Gerätes darstellen kannst. Das heisst nämlich 1 V auf 0,5 mV, oder 0,1 V Volt auf 0,05 mV.
Das geht schon an die grenze des rauschens, selbst wenn du einen 75 mV Sunt nimmst.
Was die 4 weitere Bits eines völlig normalen 16 Bit adc, der üblicherweise drin ist, da noch bringen sollen, ist mir schleierhaft ... es werden nutzlose Bits ohne stabilität sein.
Anzeigewerte wie SoC werden heute verlangt, es mag keiner im Blindflug sein Akku benutzen um von jetzt auf gleich die Abschaltung aus Schutzgründen, wie Unterschreitung der Zellspannungen, zu erleben.
Azeigewerte - ja, dafür ist das gut. Aber nicht als Führungsgrösse von Regel - oder Steuerkreisen deiner Gesamtanlage.
Mir ist bewusst, dass meine Anzeige des SoC zur Zeit irgendwo ist, nur nicht dort, wo sie tatsächlich sein sollte, das hat aber nichts mit dem SoC als Anzeigewert zu tun. Es ist der mangelhaften Technik geschuldet, mehr nicht.
Das ist auch richtig.
Es ist aber falsch, das zu ignorieren und damit einfach trotzdem zu arbeiten, ob wohl ihr wisst, dass es Müll ist.
Euch geht der Arsch auf Grundeis wegen der Feuergefahr, und dann fummelt ihr ein Regelungskonzept zusammen. welches genauso vertrauenswürdig ist wie ein Horoskop aus der Bild.
Dieser letzte Winter hat mindestens 50 Fäden hier gehabt von Leuten, deren Akkus auf null gingen, einige mit Schäden an den ladereglern, .... Und das BMS ist schuld. Gehts noch ?
Wer jetzt behauptet, er könne nur aufgrund der Zellspannung GENAU auf den Ladestand schließen, dem hat sich die Lade- Endladekurve von LFP nicht erschlossen.
Natürlich geht das nicht, aber wer braucht das schon? Die kritischen Zuständen sind an den Spannungen eindeutig erkennbar... und genau danach richtet sich das BMS.
Also werde ich einmal pro Monat auf 100% kalibrieren und meine SoC-Anzeige passt dann halbwegs.
Was nicht mehr bedeutet, dass du wöchentlich ein neues Horoskop benutzt.
Klar, das BMS soll weiterhin die Zellen vor internen Unfug schützen, aber die Add-On-Funktionen gebräuchlicher BMS werde ich auch weiterhin nutzen.
Man kann sachen richtig, oder anders machen. Jeder so wie er mag. Ist sein akku.
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https://www.akkudoktor.net/forum/postid/178693/
Ich weiß jetzt nicht wie das REC das macht, eventuell nimmt es zusätzlich Spannung bei gewissem Strom zur Berechnung. Keine Ahnung. Aber die Genauigkeit nach so vielen Teilzyklen ist schon unheimlich.
Die einfachste Methode ist, unterhalb 50 % SOC auch die Akkuspannung zu berücksichtigen, denn die zeigt wieder Veränderung. Notfalls auch mit Stromkorrektur . Sowas wollte ich mal beschreiben, aber vielleicht macht das REC das ja.
Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Und da hier öfter geschrieben wird, dass BMS nicht regeln/steuern, bitte hier mal lesen.
https://www.rec-bms.com/wp-content/uploads/2022/08/UserManual_REC_Victron_BMS.pdf Seite 22.
Die Kommunikation zwischen dem REC BMS und dem Victron GX-Gerät erfolgt über den CAN
Bus. Alle Parameter, die das Lade-/Entladeverhalten steuern, werden vom BMS berechnet und
in jedem Messzyklus an das GX-Gerät übertragen.
Der Ladestrom wird durch den Parameter Maximaler Ladestrom gesteuert, der an das GX-Gerät gesendet wird.
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sagt mal - geht's noch?
Dieser Faden hier entwickelt eine Tendenz zur hyperventilation! Ich warte nur noch drauf dass sich hier jemand im Forum festklebt, oder von Shunt-Terrorismus schreibt.
Nicht nur dass jemand einen Faden aufmacht der in seinem Titel schon ruft: " Bitte, bitte gib mir mehr Aufmerksamkeit"
Es werden auch gleich mal nahezu alle BMS'e verunglimpft (natürlich mit Ausnahme de eigenen!) um damit ein Problem herbei zu reden das wohl eher vereinzelt auftritt und auch nicht ausschließlich auf das BMS zurück zu führen ist.
Das ist schon dicht am BILD-Zeitungs Niveau dran.
Die große Mehrzahl der Akkusystem funktionieren ohne zu zicken wenn sie denn ordentlich durchdacht und gebaut und die Akkus noch schon im Spätherbst ihres Lebens sind.
ein BMS ist dazu bestimmt das Laden und Entladen in sicheren Grenzen zu gewährleisten. Dazu gehört eine spannungsüberwachung der einzelnen Zellen die Alarm schlägt bzw. Den ganzen Bums abschaltet wenn es kritische Grenzen überschreitet. Dann wir noch ein bisschen geballanced und fertig.
Aus einem BMS den heiligen Gral der SOC Bestimmung machen zu wollen ist schon arg nerdig.
Die Kenntnis von Li-Akkus ist flach und knickt am Ende steil ab. Um zu einer präzisen Aussage bzgl des SOC zu kommen braucht es deutlich mehr als nur einen shunt (wie präzise der auch sein mag).
Um zu einer wirklich genauen Aussage zu kommen braucht es mehrere Stützstellen. Einzelspannung jeder Zelle, Entladekurve der Akkupack und natürlich auch den Entladestrom. Das ganze muss in einer ziemlich smarten Software vermampelt werden, die am besten noch dazu lernt wie der Akku altert.
Zu einem Akkusystem gehört neben der Hard und Software auch der Nutzer des ganzen.
Wer seinen Akku nur solar läd, das Entladen bis zur Schmerzgrenze ausreizt, und dann nicht nachlädt, darf sich nicht beschweren wenn er Konstellationen erreicht in denen ein Akku tiefentladen wird, insbesondere dann wenn auch noch WR's dran hängen die im Leerlauf beständig 100 Watt aus dem Akku ziehen.
Mein 15kw/h Akkupack ist seit Dezember zu 70% geladen in den hybernate geschickt - sprich mit dem Trennschalter abgeschaltet. Es scheint eh keine Sonne die zuverlässigen Ladestrom erwarten liesse.
Die paar KW die mir vielleicht entgehen würden, liesse ich ihn weiterlaufen, wiegen den Aufwand nicht auf und würde durch den Idle-Current des Multiplus aufgefressen.
Soviel zum Thema Sklavenhaltung durch Batterie Management Systeme.
Wie in den meisten Fällen ist das Problem eher zwischen den Ohren des Betrachters als in der Hardware zu suchen.
PotzBlitz - Großmeister der elektrischen Dunkelheit
Meine Rechtschreibung wird durch Apple verantwortet
How to - Akku China Shopping
Wissen ist Macht - Battery University
Battery Know how vom Ex-Tesla Developer - Makermax
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sagt mal - geht's noch?
Dieser Faden hier entwickelt eine Tendenz zur hyperventilation! Ich warte nur noch drauf dass sich hier jemand im Forum festklebt, oder von Shunt-Terrorismus schreibt.
Nur ruhig bleiben, ich bin ja da. 
Ich hatte beim Titel des OP auch Schnappatmung, habe aber mit dem OP eine PN ausgetauscht. Wer weiss, vielleicht machen wir nach dem Faden sogar eine gemeinsame Zusammenfassung.
Mit meiner Mithilfe (durch meine wie oft unbequeme Meinung inkl. klarer sachlicher technischer Information) entwickelt sich der Faden - bei aller Gegensätzlichkeit - garnicht so schlecht.
Was man jetzt schon - durch die Teilnehmer - sehen kann ist, das falsche Ansichten über das Thema vor allem darauf beruhen, dass es in YT grundsätzlich falsch dargestellt wird ( alle machen es ), und schlecht dargestellt wird ( keiner erklärt wirklich die Details der komplexen Situation ), plus einfach fehlender Kenntnisse über die Grundlagen des Messens, der digitalen Verarbeitung usw.
Es wird zuviel nachgeplappert was andere sagen, und zu wenig auf eigenem Wissen aufgebaut.
Und ich ergänze wie immer - ich mache keinem wegen fehlender Kenntnisse einen Vorwurf.
Und ich bitte alle Teilnehmer des Fadens zur Mässigung, dann wird sich das ganze zu einem spannenden Diskurs hin zu mehr Verständnis für alle entwickeln.
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Dann lese doch mal mehr als nur Sklave.
Ich verunglimpfe hier gar kein BMS. Ich habe hier nur beschrieben, dass mein Speicher übern Winter täglich 3-5 Teilzyklen zwischen 40% u. 95% SOC fährt ohnen nennesnwerte Abweichung in der SOC Anzeige zu haben. In Summe über 3000KWh ohne 100% zu Syncen. Und dass es hierbei absolut keine Probleme gibt.
Diesen Monat habe ich 920KW aus dem Akku entnommen, bis der Monat rum ist sind es dann eher über 1200KWh. Also mehr wie der Durchschnitt hier im ganzen Jahr aus seinem Akku entnimmt.
Und die SOC Anzeige schwächelt nicht. Und im Frühjahr wird die SOC Anzeige auch keinen Sprung machen wenn das erste mal mehr Sonne schein wie ich verbrauche.
Weil das in den letzten 2 Jahren auch nicht passiert ist.
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@stromsparer99 sorry wenn's falsch gelandet ist - das mit dem Verunglimpfen zielte auch nicht auf dich sondern auf den Ersteller dieses Faden.
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Und da hier öfter geschrieben wird, dass BMS nicht regeln/steuern, bitte hier mal lesen.
https://www.rec-bms.com/wp-content/uploads/2022/08/UserManual_REC_Victron_BMS.pdf Seite 22.
Die Kommunikation zwischen dem REC BMS und dem Victron GX-Gerät erfolgt über den CAN
Bus. Alle Parameter, die das Lade-/Entladeverhalten steuern, werden vom BMS berechnet und
in jedem Messzyklus an das GX-Gerät übertragen.
Der Ladestrom wird durch den Parameter Maximaler Ladestrom gesteuert, der an das GX-Gerät gesendet wird.
Es gut, dass du das einwendest. Das gibt mir Gelegenheit zu erläutern, warum gerade DA nicht zustimme.
Ausgehend von der grundsätzlichen Ansicht über die Aufgaben eines BMS exklusiv als zusätzlicher Sicherheitskreis. (Sarowe beschreibt es fast noch besser als ich)
hat die o.g. Vorgehnsweise folgende Kritik auszuhalten:
- Man koppelt an eine zuverlässige, durchgetestete Einheit (Das BMS) mit einer Sicherheitsfunktion eine Datenverbindung an, über die Parameter im BMS geändert werden können. Das alleine ist ein so schwerer Bruch der Sicherheitsaufgabe des BMS, dass ich das nie machen würde. Wie ist sichergestellt, dass keine wichtigen BMS Parameter geändert werden ?
(Wer unbedingt Zellspannungen für eine Batterieführung braucht, kann ein zweites billigbms (30 Euro) parallel an den zellen mit anschliessen, und dort seine Daten holen. Damit kann er nach Lust und laune regeln. Und den SOC holt er sich woanders her, aber nicht aus einem BMS. Das ist dafür hardwaremässig nicht ausgestattet - Ausnahme das Seplos im Moment)
Und die Spezialisten bauen mit einer nicht DC DC isolierten Datenverbindung gleich die Brandauslösung des Datenkabels mit ein. Soviel Angst vor Feuer - und keine Anhgst vor dem Kabel ?
- Man benutzt einen als unzuverlässig geltenden Wert des SOC vom BMS eine "Führung" der Akkubenutzung einerseits nach Userwunsch, andererseits nach Akkubedürfnis. Da der SOC tendenziell falsch ist, ist auch die (durchaus wünschenswerte) Behandlung der Akkuprobleme fehlerhaft.
Beispielsweise wird deutlich härter geladen und im Vollzustand hart abgeschaltet, als das bei einen CCCV kennlinie erfolgen würde. Ergebnis : Weniger Balancerzeit, oder besser: GARKEINE, weil bei hohem Strom die Drifts ohne Aussage sind.
Beispielsweise wird die Wiedereinschaltzeit nach hartem abschalten zu kurz oder die Differenz zu klein parametriert, so dass das system ins Schwingen gerät ( abschalten - nochmals nachladen - abschalten - nochmals nachladen...)
Beispielsweise wird durch die SOC probleme der Akku ggf deutlich tiefer entladen als vorgesehen, wo er in den bereich unter 20 % SOC gerät, wo der maximal zulässige Ladestrom begrenzt ist, der SOC aber "alles ok "sagt. das nenne ich grob fahrlässigen Akkumord.
- Zu sagen
Alle Parameter, die das Lade-/Entladeverhalten steuern, werden vom BMS berechnet und
in jedem Messzyklus an das GX-Gerät übertragen.
Ist ja vielleicht das, was die machen. Aber ist es richtig? Technisch sicher ?
Das BMS hat GARNICHTS zu berechnen. Sein Job ist den Strom, die Spannungen, die Temperaturen zu messen und bei Toleranzverletzung ABZUSCHALTEN. Punkt. Und das hat seinen Grund, weil die externe Peripherie gelegentlich, meistens, immer wieder, Mist baut.
Die Peripherie hat andere Sorgen mit seiner Last und seinen Ladereglern. Und kann den Job nicht richtig machen, weil dauernd der Akku mit seinen Problemchen kommt.
Ales andere ist nice to have, für das das BMS nicht da ist, nichts garantiert und (meistens) auch garnicht dafür ausgestattet ist.
- Und der berechnete Ladestrom , durch as GX gerät. Wenn das wenigstens alles berücksichtigen würde:
* Die CV Kurve am ladeende, damit der Balancer arbeiten kann.
* Die Temperatur des Akkus, um den Ladestrom nach der FUNKTION Delta I/T zu reduzieren
* Die Ladestromreduzierung unterhalb 20 % SOC
* Die veränderten Spannungskurven des Akkus bei niedrigen Temperaturen
* ... und da gibts noch mehr
Und wenn DAS alles richtig implementiert ist , und die Parameter richtig und passend zum Akku eingestellt sind, und das ganze dann Ausreichend (nach Automobil- oder Luftfahrtregeln) getestet wurde,
DANN
gestehe ich ein, dass man mit dem Gesamtsystem etwas geschaffen hat, was das Techt hat Teil des "Battery Management Systems" zu sein.
Das ist aber ein System, bei dem das BMS NIEMALS abschaltet. Weile es nie Grund dazu hat .
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@stromsparer99 sorry wenn's falsch gelandet ist - das mit dem Verunglimpfen zielte auch nicht auf dich sondern auf den Ersteller dieses Faden.
Ich habs schon verstanden. Der OP hat es gut gemeint, aber das ist manchmal nicht gut. Aber wie die Diskussion zeigt, man kann was besseres draus machen. Wenn alle mithelfen. Und so zählt dann,
was am Ende rumkommt.
Und das möchte ich ihm zugute halten.
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Aber genau das macht doch das BMS von REC.
Es berücksichtigt Temperatur, regelt am unteren Ende den Entladestrom, am oberen Ende den Ladestrom, damit der Balancer arbeiten kann.
Alles das macht doch das REC, ohne dass die sicherheitsrelevanten Abschaltgrenzen vernachlässigt werden.
Dadurch läuft das System ohne dass es in die Nähe von abschalt/trenn Grenzen kommt.
Galvanich getrennte Canbus hat das REC natürlich auch. Abgesehen davon trennt das REC auf der Plus Seite und nicht wie die China BMS auf der Minus Seite.
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Wenn das so ist, bleibt meine Kritik die gleiche.
Nur Ein Gerät, das alles macht, reicht (mir) nicht.
Zwei getrennte Geräte, oder Instanzen. Das ist Sicherheit.
Die Luftfahrt macht 3 Fach.
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