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Welches ESS bei Durchlauferhitzern?

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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1672
 

Also 3 Phasig messen und unterstützen, da fängt es bei Deye bei einem

Sun 5K an und der braucht eine Batterie die 120A stemmen kann also 7.5 kWh oder 10 kWh Kapazität


   
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(@membersound)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 66
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @auric

Solche Spielzeugbatterien müssten massiv Parallel geschaltet werden um sowas zu stemmen

 

Schon klar, wenn ich den Großteil aus der Batterie decken wollen würde.

Aber wenn nicht? Vl mach ich ja auch nur 1x MP 48/3000 (2,4kW Dauerleistung) + 1x us3000 (1,7kW Dauerleistung und 3,5kW Kapazität).

Dann könnte ich entweder beim Duschen dauerhaft die 1,7kW zusteuern. Oder wenn niemand geduscht hat, die Energie für die Nacht verwenden (Grundlast ca 300W - käme damit also 12h wenn ich die 3,5W Kapazität berücksichtige).

Würde das technisch problemlos klappen?

 

Wirtschaftlich gesehen ist das natürlich knapp.

Nehmen wir mal 300 Tage im Jahr, sind 300*3,5kW = 1000 kW im Jahr, was ich an Netzbezug spare.

Oder etwa 300 € im Jahr, also 3000 € in 10 Jahren. Für den Preis halte ich ein solch kleines "Spielerei-System" durchaus machbar.

 

Aber dennoch, mir gehts ja das technische Verständnis. Alles weitere kann ich dann selbst entscheiden, ob es mir finanziell wert ist.

Sind meine technischen Überlegungen hier korrekt?


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1672
 

Es geht von selbstgebauten Akku + zweckentfremdeter Microwechselrichter bis zu der Blackout-Lösung die ich skizziert habe.

Wenn Du VDE-Zugelassende Hardware mit Zertifikat willst den Überschuss auf 3 Phasen erkennen und zwischenspeichern willst fängt die "eine Kiste die das drauf hat" Lösung beim Deye 5K an.

Wieviel kWh der Deye dann zwischenspeichern kann, wieviele von seinen möglichen 5 kW Leistung er dann beisteuern kann hängt von der gewählten Batterie ab.


   
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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 5944
 

Veröffentlicht von: @membersound

Wirtschaftlich gesehen ist das natürlich knapp.

Nehmen wir mal 300 Tage im Jahr, sind 300*3,5kW = 1000 kW im Jahr, was ich an Netzbezug spare.

Oder etwa 300 € im Jahr, also 3000 € in 10 Jahren. Für den Preis halte ich ein solch kleines "Spielerei-System" durchaus machbar.

Irgendwie steige ich nicht durch. Kannst du nochmal sauber die Einheiten korrigieren? Also kW ist nicht kWh. Ich hab den Eindruck, du hast wild durcheinandergewürfelt.

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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 684
 

Veröffentlicht von: @membersound

Das bedeutet, wenn ich länger als 60s dusche, bekomme ich maximal die 1776W aus diesem Akku heraus, richtig interpretiert?

NEIN, wenn dein Wechselrichter mehr als diese Leistung aus dem Akku zieht, betreibst du das Akku-System ausserhalb des stressfreien Betrieb.

Butter bei die Fische!:

da willst MP: ich setze einmal MP2 5k (4000/48 ca.100A im Dauerbetrieb) dazu drei der US3000

Das System steuert max 4kW zu deiner Last bei, weil das der Wechselrichter zu leisten im Stande ist, drei der Akkus bleiben damit auch im "stressfreien" Bereich

 

Fall2 du möchtest mehr als 4kW beisteuern?, dazu braucht es dann zwei MP2 5k (8kW) oder 2 MP2 3k (4,8kW) 

für 2 MP2 5k werden nun 200A fällig / 37A = 6 Akkusysteme der Kategorie US3000

für 2 MP2 3k werden (4800/48x20%) 120A /37 = 4 Akkusysteme für stressfreien Betrieb

für 3 MP2 3k werden 180A / 37 = 5 US3000 benötigt

für 3 MP2 5k - 300A /37 -  8 Akkupack

 

anstatt sich so auf die US3000 einzuschiessen, mach deine Gedanken fit für DIY 😉

 

gleiche Konfig bei den Wechselrichtern: je 140A Nutzlast 1x16s oder auch 18s LiFePo mit 280Ah

 

nun kannst du dir überlegen wo der ganze Krempel aufgehängt/hingestellt werden soll, einkaufen gehen installieren.

die Wechselrichter werden immer die maximal mögliche Leistung zur verfügung stellen, es sei denn du sagst ihnen, das es weniger sein soll.

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
6,0 kWp - West 15x 55° BauerSolar 405W
3,9 kWp - Ost 6x30°+ 3x55° SunPowerMaxeon 430W
Sunny TriPower 8.0 + BlueSolar 100/20-48
Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A


   
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(@membersound)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 66
Themenstarter  

Danke für deine Ausführungen!

Veröffentlicht von: @helge

NEIN, wenn dein Wechselrichter mehr als diese Leistung aus dem Akku zieht, betreibst du das Akku-System ausserhalb des stressfreien Betrieb.

Butter bei die Fische!:

da willst MP: ich setze einmal MP2 5k (4000/48 ca.100A im Dauerbetrieb) dazu drei der US3000

Zum Verständnis: aber ich *könnte* dem MP doch auch sagen, er soll bei der Entnahme nur mit 2*37A=74A operieren (bzw mit ca 3500W), um damit im erlaubten Dauerbetriebsbereich zweier us3000 zu bleiben? Also DCL Entladestrombegrenzer auf 74A, und gut wäre es (mit der Konfiguration 1x MP2 + 2x us3000)? Wie gesagt, primär zum technischen Verständnis!

 


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1672
 

Ja, Du kannst dem Deye sagen liefere von 19:00 bis 20:00 maximal 3000 Watt von 20:00 bis 22:00 Uhr maximal 500 Watt Wechselstrom, usw. da kannst Spielzeugbatterien dranhängen, was immer Du willst und Dir Leisten kannst.


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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@membersound natürlich kannst du das System einschränken, und später sukzessive aufrüsten

 

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
6,0 kWp - West 15x 55° BauerSolar 405W
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Euch ist bewusst, dass der MP2 5000 maximal eher 65A kann? Der ist begrenzt bei ziemlich genau 3,4kW.


   
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(@helge)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 684
 

@bennyb21 dies betrifft lediglich die "Ladeleistung"

Freundliche Grüsse aus dem Schwabenländle
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Victron MultiPlusII 3000 - 3Phasen - 41kWh LiFePo4 18S - 3x NEEY 4A


   
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(@bennyb21)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Ich bin mir recht sicher, dass ich auch nie mehr da raus bekommen habe... Nur in Überlast mal eine gewisse Zeit mehr. Die Bezeichnung ist ja auch MultiPlus-II 48/5000/70-50


   
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E-t0m
(@e-t0m)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 772
 

Ich würde versuchen irgendwo einen Warmwasserspeicher (Boiler) rein zu kriegen, damit der Verbrauch gestreckt wird.

Die Leistung von Durchlauferhitzern ist einfach zu extrem.

klick: meine flexible high-end cheap-tech Nulleinspeisung


   
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(@membersound)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 66
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @bennyb21

Euch ist bewusst, dass der MP2 5000 maximal eher 65A kann? Der ist begrenzt bei ziemlich genau 3,4kW.

Dann versteh ich es doch nicht: Victron gibt eine konstante Entladeleistung von 4000 W bei 25° an:

https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-MultiPlus-II-inverter-charger-DE.pdf

Das sind dann doch 4000W/48V=83,3A. Und nicht 65A.

 

Also kann der Victron doch theoretische 83A ziehen, sollten die Akkus das mitmachen.

Oder eben weniger, wenn die Akkus weniger mitmachen, und man den Victron entsprechend auf eine maximale Entladeleistung begrenzt.

 


   
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(@oliverso)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1262
 

Veröffentlicht von: @bennyb21

Die Bezeichnung ist ja auch MultiPlus-II 48/5000/70-50

Die 70 bezieht sich, wie oben schon geschrieben wurde, auf den Ladestrom. Die 5000 bezeichnen die Ausgangsleistung in VA, und lt. Datenblatt macht der da 4kW (bei °25C, bei  40°C sind noch 3,7kW). Also immer gut kühlen.

 

Oliver


   
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(@membersound)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 66
Themenstarter  

Einige haben mir hier ja den Blick auf DEYE empfohlen (auch wegen der nativen 3-phasigen Anbindung), und ich überlege hier übers Forum eine DEYE 12K WR + 1-2x 6kW Batterie zuzulegen.

Da lande ich dann etwa bei 4000 o. 6000 €, je nach dem ob ich 1 oder 2 Batterien nehme.

 

Frage an euch: würdet ihr, unter Berücksichtigung meiner PV (19 kWp, 2 Strings, Leistungsoptimierer an den Modulen zwecks Schattenmanagement) und den nicht änderbaren DLEs, hier das ganze versuchen DC-seitig umzubauen (also den bestehenden SE17k durch 2x Deye 12K ersetzen, und dann je einen meiner 2 Strings pro WR, sowie eine 6kW Batterie pro WR)?

Wären 2 Deye WRs hier ein vollwertiger Ersatz für den SE, oder übersehe ich etwas?

Oder lieber parallel zum bestehenden SE WR bleiben und AC-seitig nur 1x Deye WR 12K mit entweder 6 oder 12 kW Deye Batterie?

 

Wenn ich das richtig interpretiere, hat der Deye WR eine empfohlene Dauer-Entladeleistung von 45A (?), und die RW-M6.1 Speicher eine von 50A.

Da würde es sich für mich also gar nicht lohnen, zwei Speicher hinter nur einen Deye WR zu packen, weil ich sowieso nur 45A*48V=2,1 kW dauerhaft aus der Kombination raus bekomme.

Was meint ihr dazu? Danke!


   
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