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Strings mit unterschiedlicher Modulzahl paralelschalten.

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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6937
Themenstarter  

Rein theoretisch gefragt was passiert beim paralelschalten

ich habe jetzt 4 strings 2x10 und 2x9 module alle vom gleichen Hersteller und gleicher charge gleiche neigung und ausrichtung nicht paralelgeschaltet und nicht verschattet.
Was passiert jetzt wenn man die paralelschaltet?
Ich habe was von Rückströmen gelesen wenn keine Leistung abgenommen wird.

wie macht sich das bemerkbar werden die Module dann zusätzlich erwärmt?
ist der Rückstrom bei einem Modul unterschied überhaupt vorhanden?

Das ist nur mal für den Notfall geplant fals mein China WR da zum einsatz kommen sollte im Winter als backup die 4 Strings paralel
zu jedem String würde ich in der + Leitung eine Sicherung von 12A gPV bei 10A max Modulstrom vorsehen.

und was macht das dem WR aus wenn der mit max 6kW PV angegeben ist aber dort etwa 8-10kW effektiv dranhängen

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
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(@manfred-p)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 1268
 

Du kannst die 2 10er zusammen schalten und die 2 9er ABER nicht die 10er mit den 9er!!
Zur Sicherung könnte man eine Diode (wenn man eine findet) einbauen so wäre der Rückstrom unterbunden.
Die Anschlussleitungen sollten die höheren Ströme auch beherrschen.
Was die Leistung am WR angeht hängt es vom Laderegler ab. Lässt dich der Ladestrom begrenzen ist dies in der Regel unkritisch.
Kann man den Strom nicht begrenzen würde ich die Finger davon lassen. Oder du spielst mir dem Feuer weil, du eine Ost oder West Ausrichtung hast und die Module nicht die ideale Ausrichtung /Leistung haben. Im Winter ist die Einstrahlung etwas schlechter und somit auch die Leistung etwas geringer.

1 kWp Ost / 3,7 kWp West / 34 kWh LiFePO4 Inselanlage


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6937
Themenstarter  

das man die 10 nicht mit den 9 paralelschalten darf ist mir bekannt
aber die frage ist, warum? und welche parameter stellen sich dann bei den kleineren strings ein.

das ist mir noch nicht ganz klar
ein pv modul ist doch eine diode wie kann da rückwärts strom fließen?

im sma leitfaden heißt es 2 identisch lange strings können in der regel ohne irgendwelche vorsichtsmaßnamen paralelgeschaltet werden
wenn man mehr als 2 hat sollte man sicherungen gegen rückstrom einbauen
es wird von dioden abgeraten da diese nicht zuverlässig schützen

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 Mark
(@mark)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 5 Jahren
Beiträge: 129
 

Bei Parallelschaltung gleicher Module zb. Ost / West muss eine Rückstrom Sperrdiode eingesetzt werden wenn die Strings auf einen MPPT Tracker gehen.
Sonnst würde das beschattete Modul bestromt und Wärme erzeugen. Das verhindern die Dioden.
Z.B: https://de.aliexpress.com/item/4000210074099.html

Beim Parallelschalten unterschiedlicher Strings ist absolut abzuraten. Der schwächere String würde sich wie eine Last verhalten und Strom absorbieren.
https://www.mpptsolar.com/de/solarmodule-parallel-schalten.html

Gruß MArk


   
dd3et reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6937
Themenstarter  

ich greife das nochmal hier auf

was passiert wenn man 2 strings gleicher modulanzahl paralelschaltet aber auf ein modul ein schatten fällt so dass die bypassdioden dieses "überbrücken" dann hat man doch die gleiche situation zb 10 und 9 module in einem paralelen string

das kann man auch noch auf die spitze treiben und sagen was wenn in einem string 4 module voll verschattet sind

sowas soll ja vorkommen und der string sollte ja nicht gleich abfackeln?

wäre interresant zu wissen was passiert wenn dauerhaft 10 und 9 module paralelgeschaltet sind. siet der wr dann die max spannung der 9 module (V OC/MPP) oder die der 10 module?

 

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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Evtl hilft hier das Video:

 

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6937
Themenstarter  

danke für das video aber der herr hat einen festen lastwiderstand verwendet und keinen mpp tracker

da ich immer sehe dass bei victron ladereglern panels paralelgeschaltet werden kann ich mir kaum vorstellen das es alles heizungen sind die kaum ertrag bei teilverschattung bringen.

 

in meinem konkreten fall sind es 3s 3p module also gesamt 9 stück die ich an einen 150/45 anschließen möchte

laut jens von meine energiewende ist das problemlos machbar ohne große verluste

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profantus
(@profantus)
Mitglied
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198
 

Bei einer Parallelschaltung ist es ja so das die Spannung an allen parallelen Strings gleich ist. Der MPPT wird das so einstellen das da ein Maximum an Ertrag raus kommt.

Carolus hat ja mal was zu Rückstrom und Freilaufdioden geschrieben. Ob du die brauchst kann ich nicht sagen.

Wenn du unterschiedliche Anzahl an Modulen pro String hast wird der MPPT sich auf das Optimum der Strings einstellen.

Hilft dir jetzt wahrscheinlich auch nicht weiter 😉. Gleich Anzahl geht ja Problemlos (3s 3p). Wenn die Unterschiede pro String nicht zu gross sind wie in deinem Beispiel von 9s / 10s wird sich das wohl auch mit moderaten Verlusten machen lassen.

Das Problem hat eigentlich jeder der ein defektes Modul tauschen möchte... Genau das was man verbaut hat wird man wohl nicht mehr bekommen.

HOWTO Wechselrichter Dimensionierung


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6937
Themenstarter  

habe mal einen versuch gewagt

erstens ein string mit je 10 und 9 modulen an je einen tracker im Voc

man siet alles ist gut

 

 

dann

10 und 9 module an tracker 1 und 9 an tracker 2 im Voc

Voc ist niedriger als nur bei den 10 modulen aber höher als bei 9 modulen

man siet obwohl der strom 0 ist also keine leistung abgenommen wird fliest von den 10 modulen zu den 9  ca. 0,65A rüber die 9 werden also mit ca 230W (25 pro modul) beheizt.

ist das jetzt schlimm? laut datenblatt verkraften die module 20A rückwärtsbestromung...

 

 

wenn man aber die leistung abnimmt dann siet die sache schon wieder anders aus

so laufen die strings ganz normal der 10 und 9 mix hat ein wenig verluste

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profantus
(@profantus)
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Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1198

   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6937
Themenstarter  

@profantus 

das kenn ich schon bei zwei paralelen strings sind laut sma weder sicherungen noch dioden notwendig

"Alle Komponenten eines Strings ( Module, Leitungsquerschnitt, St eckverbinder) müssen für den restlichen Generator-Kurzschlussstrom als Rückstrom ausgelegt sein. Bei de r Parallelschaltung von maximal zwei Strings ist dies immer der Fall, da der resultierende Rückstrom eines ( defekten) Strings höchstens den Wert des Kurzschlussstroms des (intakt en) Strings erreichen kann."

 

bei meinen 3p am victron 150/45 werde ich string sicherungen einbauen auch weill ich die strings zu testzwecken einzeln wegschalten möchte

 

die paralelschaltgeschichte mit den unterschiedlichen strings ist ja eh nur eine notlösung falls was ist, normal kann ich ja die 2x 10 und 2x 9 paralelschalten

aber mir ging generell um die machbarkeit

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Win
 Win
(@win)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6056
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

man siet obwohl der strom 0 ist also keine leistung abgenommen wird fliest von den 10 modulen zu den 9  ca. 0,65A rüber die 9 werden also mit ca 230W (25 pro modul) beheizt.

ist das jetzt schlimm? laut datenblatt verkraften die module 20A rückwärtsbestromung...

Sehe da keine Probleme. Es gibt bei vielen Aussagen, die man im Netz findet, so eine Tendenz, alles genau richtig machen zu wollen und jede kleinste Abweichung vom Optimum wären gleich eine Katastrophe. Die Erfahrungen, was passiert, wenn man nicht die bekannten optimalen Wege geht, gehen fast gegen Null, weil es als gefährlich und böse abgewehrt wird.

Insofern bereichernd, dass du da mal ein paar Versuche machst.

Rückströme werden oft überschätzt, du siehst ja auch bei dir, wie klein die eigentlich sind.

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Regulus
(@regulus)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 175
 

Veröffentlicht von: @profantus

Bei einer Parallelschaltung ist es ja so das die Spannung an allen parallelen Strings gleich ist. Der MPPT wird das so einstellen das da ein Maximum an Ertrag raus kommt.

Carolus hat ja mal was zu Rückstrom und Freilaufdioden geschrieben. Ob du die brauchst kann ich nicht sagen.

Wenn du unterschiedliche Anzahl an Modulen pro String hast wird der MPPT sich auf das Optimum der Strings einstellen.

Hilft dir jetzt wahrscheinlich auch nicht weiter 😉. Gleich Anzahl geht ja Problemlos (3s 3p). Wenn die Unterschiede pro String nicht zu gross sind wie in deinem Beispiel von 9s / 10s wird sich das wohl auch mit moderaten Verlusten machen lassen.

Das Problem hat eigentlich jeder der ein defektes Modul tauschen möchte... Genau das was man verbaut hat wird man wohl nicht mehr bekommen.

 

Ich habe einige Messungen mit 4s2p Strings ost/west  mit/ohne Durchlass DIODEN und zusätzlichen Schattenexperimenten (große Decke) durchgeführt.

Im Prinzip läuft alles - wie du sagst - unkritisch. Die Ströme konnte ich in allen Richtungen genau messen.

 

Aber eines ist mir aufgefallen: Der MPPT bleibt beim Suchen manchmal am zuerst gefundenen (niedrigeren) maximalen  Leistungs Punkt eines Strings hängen obwohl der Leistungs Punkt des zweiten Strings eine höhere Leistung bieten würde. Er sucht einfach nicht mehr weiter.

 

Durch an- und abschalten des MPPT Ladereglers - erzwungenes neues SUCHEN- konnte ich dies recht gut verifizieren. Gleicher Effekt bei Verschattungen durch Wolken - neues Suchen und reine Glücksache bei welchem der beiden MPPT Punkten er hängen bleibt. Wieso eigentlich 2 Punkte?

Ich kann mir gut vorstellen, dass andere Laderegler erst komplett suchen, und dann den höchsten (richtigen) MPPT Punkt endgültig ansteuern.

 

Als Lösung für mich hat jeder String jetzt eine 60A Schootky in Durchlassrichtung und obiger Effekt ist - für mich eigentlich nicht erklärbar - weg. Mit den beiden Dioden scheint es nun nur noch einen gemeinsamen Leistungpunkt aus Sicht des Ladereglers zu geben.

Die Oberfläche der   DO5 Schootky Gehäuse ist groß genug - ein Zusätzlicher Kühlkörper ist bei mir nicht notwendig.

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 3 mal von Regulus

   
Win reacted
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
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Themenstarter  

Veröffentlicht von: @regulus

Der MPPT bleibt beim Suchen manchmal am zuerst gefundenen (niedrigeren) maximalen  Leistungs Punkt eines Strings hängen

welcher mppt laderegler ist das? von victron?

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Regulus
(@regulus)
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Veröffentlicht von: @voltmeter

Veröffentlicht von: @regulus

Der MPPT bleibt beim Suchen manchmal am zuerst gefundenen (niedrigeren) maximalen  Leistungs Punkt eines Strings hängen

welcher mppt laderegler ist das? von victron?

Nein - der große EPEVER 10420AN

 


   
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