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Ertrag-Ausrichtung-Neigung?

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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1061
Themenstarter  

Hallo,
ich habe in meiner Testumgebung momentan 3 405W Panel auf 72Grad richtung Süden im Hof stehen.
Momentan (und auch die letzten Tage) bringt jedes Panel gerade mal 10W.
Die letzten Tage gerade mal eine viertel bis eine halbe kWh...
Jetzt bin ich am zweifeln, ob diese Winterneigung wirklich die Beste ist.
Wäre es vielleicht doch besser, sie Flach zu legen und damit auf mehr Diffuslicht zu bauen?

Edith:
Ja, ist es wohl.


   
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menergie
(@ochsnerj)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 562
 

Bei mir sind es bei 45 Grad von 2200Wp gerade 150watt. Gestern war der Ertrag bei 1120Wh.


   
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(@flodi)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 24
 

Hatte gestern bei 2 x 390Wp Modulen mit 21° SO Ausrichtung 0,66 kWh


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1061
Themenstarter  

Hm. das ist ja mal mindestens das 3fache wie bei mir.
Also ist die "Winterneigung" wohl eher für die Tonne...


   
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(@uschi)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 881
 

Ich kippe die Module je nach Bewölkung.
Bei Sonnenschein auf >60° und bei weißen Wolken auf 25°.
Bei dunklen Wolken ist die Neigung egal, da kommt sowieso nix.

Faktisch bringt aber 1 überwiegend sonniger Tag ein zigfaches eines bewölkten Tages.
Diesen November - sonniger Tag auf >60° = 13 kWh und wolkiger Tag 25° = 0,9 kwh.
Bei einer starren Anlage würde ich also mindestens 45° nehmen


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1061
Themenstarter  

Meine Panel sind noch nicht fest montiert, sondern es ist ein "Betatest".
Die Frage ist eben, ob die "Winterausrichtung" wirklich sinnvoll ist.
Es nutzt mir bei nem Balkonkraftwerk ja nix, wenn das an einem Tag 15 mal soviel Erzeugt, wie gerade verbraucht wird und dann an 14 Tagen quasi garnichts.
Ich werd mir jetzt also mal was suchen, um eine seite zu unterbauen...

Eine Frage ist auch, was dunkle Wolken sind, bzw ob helle Wolken dann auch bei steiler Aufstellung was bringen.


   
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(@wwaldt)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 7
 

Hallo,

ohne MESSEN, vom Panelstrom/Spannung oder der Solareinstrahlung halte ich es nicht für effektiv genug an Panels rum zu drehen.

Meine quick & dirty Variante wäre: eine Getränkedose auf das Panel stellen, zur Zeit in der Mitte zwischen Sonneneinstrahlungsbeginn und -ende, und dann nach Schattenfall die beste Neigung einstellen. Mehr geht normal nicht wenn keine Abschattungen stattfinden, etwa im Winter wenn die Sonne flach steht.

Besser: in die Logs der Datenerfaasung (z. B. AHoy, ~50E) per WLan schauen. Dann kann man auch einzelne Panels gegeneinander vergleichen.

MfG Wolf

PS: wer schon per MQTT experimentiert hat ohne Firmen-Clouds zu nutzen... das würde mich interessieren


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1061
Themenstarter  

Meine quick & dirty Variante wäre: eine Getränkedose auf das Panel stellen,

Na, DAS versuch mal bei 72 Grad. 🙂
Die 72 Grad sind ja bereits genau die Neigung bei der momentan die Sonne senkrecht drauf scheint...

PS: wer schon per MQTT experimentiert hat ohne Firmen-Clouds zu nutzen... das würde mich interessieren

Diese Frage versteh ich nicht. Was willst du denn experimentieren?


   
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(@stiech82)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 718
 

Ich hatte mal im Internet geschaut. Bei meiner Süd/West Ausrichtung sind ca. 30 bis 35 Grad im Dezember am ertragreichsten.

Wenn möglich eventuell etwas mehr nach Westen ausrichten?

So wie ich aktuell den Sonnenverlauf beobachte, ist die Sonne sehr schnell im Süd/Westen.


   
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(@herroberst)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6
 

Also ich mache mich wegen des perfekten Winkels und des im Optimalfall möglichen Ertrags nicht verrückt.

Ich habe meine zwei Module für das Balkonkraftwerk aktuell in Richtung SO ausgerichtet und mit ca. 70° recht steil aufgestellt.
Viele Alternativen habe ich an dieser Stelle auch nicht.

Wenn ich mal die Daten auf dieser Seite eingebe und vergleiche, was eine Ausrichtung nach Süden mit einer Aufständerung von 35° im Vergleich zu meiner jetzigen Ausrichtung an Mehrertrag bringen würde - dann ist das zwar deutlich messbar aber trotzdem keine Katastrophe.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/de/tools.html#SA

Und ich glaube auch nicht daran, dass man die Neigung auf Dauer immer dem Wetter anpasst und ständig auf dem Dach steht, um an der Anlage rumzuschrauben. Diesen Elan hat man zwar noch in den ersten 6 Wochen ... dann ist es einem aber doch irgendwie egal.

Bei dem schönen Wetter Anfang Oktober konnte ich bei o.g. Ausrichtung locker über 3 kWh produzieren ... jetzt sind´s halt teilweise nur 0,3 kWh pro Tag. Blöd - aber was soll ich machen. Eine kleine Inselanlage, die ich tatsächlich parallel betreibe (gleiche Module aber mit einer bestmöglichen Ausrichtung nach Süden und ca. 30-40° Aufständerung), bringt bei dem jetzigen Wetter nur unwesentlich mehr.

Schei## Wetter bleibt halt schei## Wetter 😉


   
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(@stiech82)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 718
 

Also ich mache mich wegen des perfekten Winkels und des im Optimalfall möglichen Ertrags nicht verrückt.

Ich habe meine zwei Module für das Balkonkraftwerk aktuell in Richtung SO ausgerichtet und mit ca. 70° recht steil aufgestellt.
Viele Alternativen habe ich an dieser Stelle auch nicht.

Wenn ich mal die Daten auf dieser Seite eingebe und vergleiche, was eine Ausrichtung nach Süden mit einer Aufständerung von 35° im Vergleich zu meiner jetzigen Ausrichtung an Mehrertrag bringen würde - dann ist das zwar deutlich messbar aber trotzdem keine Katastrophe.

https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/de/tools.html#SA

Und ich glaube auch nicht daran, dass man die Neigung auf Dauer immer dem Wetter anpasst und ständig auf dem Dach steht, um an der Anlage rumzuschrauben. Diesen Elan hat man zwar noch in den ersten 6 Wochen ... dann ist es einem aber doch irgendwie egal.

Bei dem schönen Wetter Anfang Oktober konnte ich bei o.g. Ausrichtung locker über 3 kWh produzieren ... jetzt sind´s halt teilweise nur 0,3 kWh pro Tag. Blöd - aber was soll ich machen. Eine kleine Inselanlage, die ich tatsächlich parallel betreibe (gleiche Module aber mit einer bestmöglichen Ausrichtung nach Süden und ca. 30-40° Aufständerung), bringt bei dem jetzigen Wetter nur unwesentlich mehr.

Schei## Wetter bleibt halt schei## Wetter 😉

Da gebe ich dir recht. Anfangs hat man noch die Motivation immer rumzustellen und das lässt schnell nach.

Ich habe höchstens geplant eine Reihe der Module a 6 Stück mit jeweils 410Wp auf meinem sehr flachen Dach mit Süd/West Ausrichtung so zu montieren, dass ich im Winkel etwas flexibel bin und dann auch nur im Herbst und Frühling also 2mal im Jahr den Winkel für sozusagen Sommermodus und Wintermodus anzupassen.
Die Reihe davor bleibt flach auf dem Dach liegen, da der Abstand zur hinteren Reihe zu klein sein wird. Aber dann kann ich beide Strings mal messen und schauen ob sich das verstellen wirklich lohnt und kann dann entscheiden ob ich mir die Arbeit 2mal im Jahr weiterhin machen will oder es lasse.

Ich habe halt bei PVGIS einfach mal rumprobiert welche Winkel über das Jahr den besten Ertrag haben, da habe ich dann einfach den Jahresertrag genommen.
Dennoch denke ich, dass man zumindest für den Winter mit einem angepassten Winkel die Autarkie etwas erhöhen kann.

Aber noch ist das alles Theorie bei mir.


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1061
Themenstarter  

Ich hatte mal im Internet geschaut. Bei meiner Süd/West Ausrichtung sind ca. 30 bis 35 Grad im Dezember am ertragreichsten.

Wo hast du da denn geschaut? Das klingt mir eher nach dem Einstrahlwinkel im Sommer. im Winter steht die Sonne VIEL flacher. Eben so bei 72 Grad rum.

Meine Frage bezieht sich also nicht auf den Winkel der Sonne, sondern eher auf den besten Winkel für bedeckten Himmel.
Das werde ich die Tage mal testen.


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1061
Themenstarter  

Und ich glaube auch nicht daran, dass man die Neigung auf Dauer immer dem Wetter anpasst und ständig auf dem Dach steht, um an der Anlage rumzuschrauben. Diesen Elan hat man zwar noch in den ersten 6 Wochen ... dann ist es einem aber doch irgendwie egal.

🙂
Das habe ich eh nicht vor. Aufs Dach kommen sie nacher einfach Flach mit Dachneigung.
Ich experimentiere momentan mit Modulen im Hof. Diese werden später mal auf ein Garagendach wandern.
Ist also eher akademisch.


   
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(@stiech82)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 718
 

Ich hatte mal im Internet geschaut. Bei meiner Süd/West Ausrichtung sind ca. 30 bis 35 Grad im Dezember am ertragreichsten.

Wo hast du da denn geschaut? Das klingt mir eher nach dem Einstrahlwinkel im Sommer. im Winter steht die Sonne VIEL flacher. Eben so bei 72 Grad rum.

Meine Frage bezieht sich also nicht auf den Winkel der Sonne, sondern eher auf den besten Winkel für bedeckten Himmel.
Das werde ich die Tage mal testen.

Bei der PVGIS und nein Einstrahlwinkel im Winter. Im Sommer kann ich dir jetzt nicht mal sagen bei der Süd/West-Ausrichtung. Bei der PVGIS wird mit Wp, Ausrichtung und Winkel dir der Ertrag für ein Jahr angezeigt und zusätzlich die einzelnen Monate. In dem erwähnten Fall habe ich extra auf Dezember geachtet. Bei ca. 33 Grad hat die Berechnung den meisten Ertrag im Dezember ergeben.

Zu dem Thema "Bester Winkel für bedeckten Himmel": Schau mal bei Youtube nach "Suntracker". Da wirst du schnell rausfinden, dass ohne automatische Ausrichtung dir das nicht möglich ist den besten Winkel rauszufinden. Denn wenn der Himmel bedeckt ist, gibt es immer stellen in den Wolken die heller sind und die Ausrichtung auf diese Stellen ist die beste.
Ich denke da wird das Problem schnell klar. Diese hellen Stellen können überall sein und ändern ständig ihre Position.
Bei einem Video mit dem Suntracker hat man das gut gesehen, da war der Himmel bewölkt und der Suntracker ist ständig hin und her gefahren um sich die hellste Stelle am Himmel rauszusuchen, eben genau die Stellen wo keine Wolken sind oder die Wolkendecke am dünnsten ist.

Demnach bleibt dir ohne Suntracker eigentlich nichts übrig als die Module nach dem Sonnenverlauf auszurichten, da besteht noch eine deutlich höhere Chance den größten Ertrag zu erzielen.
Am besten dazu die Seite von der PVGIS benutzen, zumindest ist diese laut Experten eine der zuverlässigsten und besten Berechnungen.


   
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 jay
(@jay)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Themenstarter  

Bei der PVGIS und nein Einstrahlwinkel im Winter. Im Sommer kann ich dir jetzt nicht mal sagen bei der Süd/West-Ausrichtung. Bei der PVGIS wird mit Wp, Ausrichtung und Winkel dir der Ertrag für ein Jahr angezeigt und zusätzlich die einzelnen Monate. In dem erwähnten Fall habe ich extra auf Dezember geachtet. Bei ca. 33 Grad hat die Berechnung den meisten Ertrag im Dezember ergeben.

Irgendwie widerspricht sich das. Jahresertrag und dann Ausrichtung für den Winter. Bei einem Jahresertrag muss man doch immer einen Kompromiss bei der Neigung eingehen. Und dass der so um die 33 Grad liegt, ist ja schon bekannt...

Ich werde es einfach ausprobieren...

Heute gibt es fette Wolken und ich habe gerade 77W. Wenns trocken bleibt, werde ich nacher mal weitere Module daneben legen und diese messen...


   
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Ertrag-Ausrichtung-...
 
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