Brauchwasser Wärmep...
 
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Brauchwasser Wärmepumpe

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(@chiefwiggum)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
 

@bobber69 darf ich fragen welche Brauchwasser Wärmepumpe du bestellt hast in Italien?

Ich habe in den letzten Wochen immer mal wieder die Preise verglichen aber viel günstiger als bei uns waren die Angebote in Italien nicht. Aber falls du da einen guten Tipp hast würde ich mich natürlich sehr freuen!


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 131
 

@chiefwiggum na klar 🙂 die Daikin Altherma M HW 200 für 2070€ + Fracht. Für den Preis wird sie teilweise auch in Deutschland angeboten aber dann mit unbekannter Lieferzeit oder 8-12 Monaten. Laut shopclima bekommen sie die BWWP am 24.02.23 angeliefert und versenden dann direkt. Das war mein Grund dort zuzuschlagen.  Ich habe bereits eine Multisplit Klimaanlage bei shopclima gekauft und da hat alles geklappt. Daher hoffe ich, das die Aussage auch korrekt ist.

Ansonsten findet man sie in Deutschland meistens nur für deutlich mehr. Am Wochenende war die 200 Liter Variante als bivalente Version bei Ebay für 2125€ zu haben. Leider konnte ich in Italien am Wochenende den Storno nicht anfragen und nun ist die Wärmepumpe auf ebay weg...

 

https://www.shopclima.it/de/daikin-ekhhe200cv3-scaldacqua-warmepumpe-monoblock-dhw-200-fassungsvermogen-200-lt.html

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 2 mal von Bobber69
PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT

   
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(@mittlererweg)
Newbie
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1
 

Hi, kann ich eine Schwimmbad WP per PVC Rohr mit meiner Zentralheizung (Kupfer, Stahlblech) verbinden?
Gab es dazu schon Beiträge? THX


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 131
 

@mittlererweg ich hatte dazu schon ein paar Beiträge gelesen, ob das Thema hier im Forum schon befasst wurde weiß ich aber nicht. So viel ich weiß funktioniert das nicht. Der Rohrdurchmesser der Pool-WP ist ja viel größer ( meistens 50-63mm ) und der Durchfluss ist ja für mehrere Tausend Liter ausgelegt.

PV:
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(@chiefwiggum)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 13
 

@bobber69 vielen Dank für die Info! 
Das mit den Lieferzeiten in deutschen Shops und den Preisen ist mir auch aufgefallen. Ich drücke Daumen das deine Bestellung bei shopclima zum versprochenen Liefertermin kommt. Über ein Update hier würde ich mich sehr freuen.
Ich spiele auch mit dem Gedanken eine Brauchwasser Wärmepumpe anzuschaffen aber die Lieferzeiten und die Preisentwicklung ist zur Zeit ja alles andere als rosig.

 

@mittlererweg hier hat @bobber69 recht, der Rohrdurchmesser ist ein anderer. Die geringeren Preise bei einer Pool-WP sind schon verlockend aber mir ist auch keine Lösung bekannt.


   
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(@gorch)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 145
 

Veröffentlicht von: @oo7
-- attachment is not available --

Editiert: Ich sehe, das Foto von der installierten Lydos ist im Zitat verloren gegangen.

 

@007, wo hast Du bitte den Lüftungskanal her? Oder war der im Lieferumfang? Ist mir bei Produktbeschreibungen bisher nicht aufgefallen.

Ohne einen derartigen Kanal wäre doch auch mit einer Rückkopplung zu rechnen.

 

https://umap.openstreetmap.de/de/map/drbacke-forum_28799#6/51.337/9.492


   
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(@geist4711)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 547
 

Veröffentlicht von: @bobber69

@mittlererweg ich hatte dazu schon ein paar Beiträge gelesen, ob das Thema hier im Forum schon befasst wurde weiß ich aber nicht. So viel ich weiß funktioniert das nicht. Der Rohrdurchmesser der Pool-WP ist ja viel größer ( meistens 50-63mm ) und der Durchfluss ist ja für mehrere Tausend Liter ausgelegt.

 

meiner ansicht nach funktioniert das mit der pool-pumpe nur, wenn man einen speicher hat und diesen über einen wärmetauscher in diesem mit der pool-WP aufheizt.

ob diese pool-wp nun genug wärme machen kann um einen speicher auch mal bis 50-60° hoch zu beheizen weiss ich nicht, müsste man in den papieren nachschauen.

 

überhaupt finde ich es eine überlegung wert, die wärme für WW über einen plattentauscher mit mischventil und temperatur-einstellung zu machen, dort könnte man nämlich dann auch eine gasanlage oder solarthermie oder oder anschliessen, statt nur den speicher.

allerdings macht soetwas natürlich auch kosten und es kommt auch auf die begebenheiten an, wenn einer zb 10m leitung zum abnahmepunkt dees warmwassers hat, bringt das so eher weniger, aber wenn bad und küche wand an wand gebaut sind und die zuleitungen nur wenige cm bis meter sind, weil die warmwassertechnik im nebenraum odero steht, lohnt es sich gar über eine elektronische wärmeregelung mit plattenauscher etc nach zu denken.

da kann man auch DIY sehr interessante sachen mache: an jeder abnamestelle ein sidpla wo die temperatur angezeigt und eingestellt werden kann, es gibt nur eine leitung zu den abnahmestellen, diese aber direkt, und man kann an jeder stelle einstellen wie warm das wasser sein soll. so könnte man auch die wama zb warm versorgen, passend zur waschtemperatur.

ein kopf am waschbecken kann dann auch gern dafür sogen, das für die nächsten 2-3minuten nur rein kaltwasser kommt, für's händewaschen zb.

sowas also so ein system gibt es derzeit aber nicht komplett fertig von der stange, wäre aber sehr interessant.

 


   
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(@gorch)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 145
 

@mittlererweg

Das sollte prinzipiell funktionieren. Ich bin gerade dabei eine Schwimmbad Wärmepumpe zu installieren. Bei direkter Installation ist wesentlich, eine Inverter WP einzusetzen, die vergleichbar den Split-Klima funktioniert. So kann auf den Pufferspeicher verzichtet werden. Zudem wird eine Vorlauftemperatur unter 40°C max. benötigt. Es sollte auch möglich sein, mit variabler Vorlauftemperatur agieren zu können.

Wir heizen seit je her ausschließlich mit variabler Vorlauftemperatur. Die aktiven Heizkörper sind sämtlich voll aufgedreht oder ganz abgeschaltet (inaktiv). Die Türen im Haus stehen in der Regel offen, so das die Wärme zirkulieren kann. Bei aktuellen Temperaturen liegt der Vorlauf bei etwa 35 °C. Die Situation ist also vergleichbar dem Split-Klima Konzept. Daher bin ich optimistisch, das es funktionieren wird.

Gekauft habe ich die IPS-110pro-Inverter-Premium-Silent von Pool-Systems. Sie soll laut Datenblatt bis -15°C arbeiten. Die SCOP Angaben lassen sich nicht direkt übernehmen, da auf Schwimmbad Konstellation ausgerichtet. Die max. elektrische Leistung des Gerätes ist mit etwa 1,5 kW angegeben. Bei einem SCOP von z.B. 3 kann ich etwa 4,5 kW Wärmeleistung erwarten. Das sollte bei uns reichen. Die WP habe ich mit Klima Option gekauft, so das im Sommer auch gekühlt werden kann.

https://www.pool-systems.de/Pool-Waermepumpe-mit-Inverter/Pool-Waermepumpe-IPS-110pro-Inverter-Premium-Silent-Pro-10KW-COP15.html

Im Bild der Übergang von 28mm Kupfer auf DN50 PVC-U.

Mir fehlt noch der Durchbruch nach draußen. Dann wird gesteckt und geklebt. Ich bin gespannt, ob und wie es dann funktioniert.

Noch ein Hinweis wg. der oben genannten Vorlauftemperatur Beschränkung. Die Geräte von Pool Systems sind auf max. 40°C ausgelegt. In der Preisklasse und Bauart habe ich keine Inverter WP mit höherer Temperaturleistung gefunden. Wobei das für uns auch nicht nötig ist.

https://umap.openstreetmap.de/de/map/drbacke-forum_28799#6/51.337/9.492


   
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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 25
 

Hallo Zusammen,

ich habe vor nicht all zu langer Zeit von Gasheizung auf Klimaanlage umgestellt. Nun suche ich nach einer Lösung für Warmwasser und da liegt natürlich eine Brauchwasser-Wärmepumpe nah. Ich habe schon Installateure hier gehabt aber die haben bisher kein Angebot abgegeben und unter der Hand von einer Lieferzeit von 50 Wochen gesprochen. Da ich handwerklich nicht unbegabt bin und auch eine Presszange für Fittinge in Reichweite ist, möchte ich das nun selbst in die Hand nehmen. 

Ich habe einen Wintergarten der aus dem Heizungskeller per Lichtschacht zugänglich ist. Ich möchte dass sich im Sommer die BWW die warme Luft dort her holt und die kalte Luft dort wieder ablässt (natürlich an verschiedenen Stellen). Dies spart Energie und sorgt vielleicht für ein wenig Kühle im Wintergarten. Im Winter möchte ich das umschalten so dass sich die BWW die Umgebungsluft aus dem Keller nimmt und, wenn möglich, die kalte Luft in den Wintergarten entlässt (im Winter ungenutzt).

Wir sind ein vier Personen Haushalt (2 Erwachsene, 2 Teenager) und duschen zwar regelmäßig aber nicht übermäßig lange. Derzeit haben wir eine Junkers Cerasmart Modul mit ca. 150L Wasserspeicher, also peile ich eine ca. 200L BWW an.

Ich habe nun ein paar Fragen und hoffen dass Ihr mir hier weiterhelfen könnt.

1) Könnt Ihr für den oben genannten Fall eine BWW empfehlen?

2) Kennt Ihr einen Shop wo man noch BWW zeitnah bekommen kann? Ich lese immer wieder was von Italien aber bei ShopClima finde ich keine BWW, nur Heizungen.

3) Was sagt Ihr zu dem Vorhaben Wintergarten und Luftkanal umschalten. Hat jemand sowas in der Art schon gemacht?

 

Vielen lieben Dank im Voraus!

 


   
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(@auric)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 1610
 

Die Brauchwasser-WP brauchen IMHO so 300 bis 400 m3/ h Luft, haben Ventilatoren die irgendwas zwischen 30 und ich glaube 100 Pa druck bringen.

Deshalb haben die ziemlich dicke 160 mm Anschlüsse für die Luft.

Also Lüftungsrechner gibt es online irgendwo, den Luftbedarf und den freien Förderdruck gibt der WP Hersteller an, danach weiss man ob sowas klappen kann. 


   
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 OFf
(@off)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 23
 

Ich empfehle einen deutlich größeren Speicher.
Mein 200l Speicher läuft im Sommer mit ~28°C Eingang (Luft) gerne mal 2-3h für eine Aufheizung bis 60°C (Wasser).
Wenn alle nacheinander duschen und auch in der Küche mal heißes Wasser benötigt wird dann kann das im Winter mit 15° - 16° aus dem Keller lange dauern bis der Speicher wieder voll ist. Oder der Heizstab muss ran (was ja auch nicht toll ist). 
Die Luftführung habe ich mit 'Flexschlauch' (150mm) gemacht, am Ende auf Kunststoffübergänge geschoben und mit Kabelbinder fixiert.
Ich empfehle weiter, die kalte Luft im Winter nicht im Haus lassen. Wenn irgend geht dann nach Draußen damit.
Gilt im Prinzip schon für die warme Zuluft. Im Winter muss das alles nachgeheizt werden. Aber da kann man sich noch mit dem 'vermiedenen' Lüften 'trösten' .

Ich habe ein Gerät (200l) mit zusätzlicher Heizschlange und stelle in der Heizperiode hart auf Gasheizung um.
Und auch im Sommer musste die Gasheizung schon mit helfen wenn der Bedarf an WW sehr hoch war ... tja die Jugend ...
Heizstab läuft nicht wg. PV noch nicht vorhanden. Aktuell nur 310W Balkonanlage.

Grüße

PS:
Ich habe einige Speicherladungen mit HP und Gas mal grob aufgenommen (Delta T und Energienutzung am Zähler) und dann nach Kosten durchgerechnet.
Es ist fast kein Unterschied zw. Gas und Elektro. Wenn eine PV hilft dann ist natürlich Elektro vorne.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr von OFf

   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 131
 

@gagagu wir sind ein 5 Personen Haushalt ( 4 Erwachsene und 1 Kind ) und haben eine 200L BWWP gekauft. In der Saison von 2022 haben wir mit einem günstigen 200L Warmwasserboiler mit 2KW Heizstab einen Testlauf gestartet und das hat uns gereicht. 200L ergeben mit 55° - 60° ergeben ca. 250 Liter Warmwasser zum duschen. Wir haben beispielsweise auch mal die Duschköpfe "ausgelitert" und kamen da auf ca. 8 Liter pro Minute. Im Schnitt duschen wir maximal 2-3 Minuten pro Person. Dementsprechend ist der Wasserverbrauch nicht so hoch wie man denkt. Gebadet wird bei uns seit Jahren gar nicht mehr. Frühs war das Wasser auch noch warm genug zum duschen obwohl nach dem abendlichen duschen nicht nochmal geheizt wurde. Aber das kommt natürlich auf die individuellen Gegebenheiten an.

Die Daikin BWWP findet man bei shopclima relativ schwer. Du musst über Kategorie "Heizungsanlage" -> "Warmwasserbereiter mit Wärmepumpe" danach hast du die Wahl zwischen der Marke Atlantic ( scheinbar eine italienische Marke ) , Panasonic und Daikin. Da ich in dem Shop schon meine erste Split Klima bestellt habe und alles gut verlief habe ich auch meine Daikin Altherma BWWP aufgrund der bestätigten Lieferzeit (Ende Februar) dort bestellt.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 2 mal von Bobber69
PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
Raspberry Pi4 mit iOBroker, Solaranzeige,Tasmota Steckdosen, ESP-Sensoren, Fritz DECT

   
Auric reacted
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(@gagagu)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
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Vielen Dank für eure Antworten.

Was mich ein wenig iritiert ist der Luftkanal. Bei fast allen Darstellungen im Internet werden zwei Löscher in die Wand gebohrt und der Kanal mit einem Bogen rausgeführt. Ist ja nett, aber so ist die Realität ja nicht. Die meisten Anlagen stehen im Keller und der ist für gewöhnlich unter der Erde. Wenn ich also dort durch die Wand bohre bin ich im Erddreich.

Demnach muss man einen längeren Kanal anschließen,der laut Anleitung zwischen 10-12m sein darf.
Bei mir z.B. möche ich vom Keller durch das Fenster und den Lichtschacht zum Wintergarten (siehe Bild). Dazu benötige ich mehrere Bögen und Kanal. Ist sowas mit den Geräten machbar? Muss ein spezieller Kanal verwendet werden? Wie sieht es mit der Lautstärke aus? Kann einer dazu was sagen?


   
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 OFf
(@off)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Ich habe die Luftkanäle mit Flexschlauch 'erstellt' . Die Verbindung zur aroSTORE VWL BM 200/5 dann mit einen einfachen 90° Bogen (150mm, Baumarkt / Amazon) gemacht und mit Kabelbinder befestigt (Schlauch am Bogen). Den Bogen dann in die Luftöffnungen der HP gesteckt, passt. Die andere Seite geht ins Arbeitszimmer. Öffnungen in den Gipskarton geschnitten, ein 'Luftgitter' (wegen der Optik) eingepasst und den Schlauch ebenfalls mit Kabelbinder befestigt.
Ich empfehle eine HP mit Heizschlange für einen 2.Wärmeerzeuger, der Wirkungsgrad ist bei Brauchwasser schon im Sommer nicht doll da wird es bei 5°C Lufttemperatur richtig bitter (oder gleich el. Heizstab). Im Sommer kann man dann überlegen ob der Keller entfeuchtet werden soll, funktioniert mit Umlauft gut oder ob mit Außenluft Energie gespart wird. Meine HP läuft nur im Sommer zur Kühlung vom Arbeitszimmer als HP sonst wird mit dem Gasgerät der Speicher geladen.
Lautstärke, tja das Dachgeschoß wurde durch eine einfache Wand aus Gipskarton in Arbeitszimmer und Heizraum getrennt. Natürlich höre ich wenn die HP arbeitet aber ich kann gut damit leben und habe kein Problem mit der Lautstärke.

Grüße


   
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Bobber69
(@bobber69)
Vorsichtiger Stromfühler
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Beiträge: 131
 

Ich frage mich gerade auch wie ich unsere neue BWWP anschliessen soll. Wir haben im Heizungsraum , wo die BWWP dann auch stehen wird, eine 160mm Wanddurchführung mit Lamellengitter welche für die Ölheizung zur Belüftung seit jeher genutzt wird. Die BWWP wird genau an dieser Wand stehen und ich würde einfach einen 90 Grad Bogen aufstecken der Frischluftseitig in die Richtung der Wanddurchführung zeigen würde. Dort müsste ja dann genug Frischluft zum ansaugen verfügbar sein. Eine zusätzliche 160mm Kernbohrung für die Abluft möchte ich allerdings nur ungern machen. Meint ihr es reicht wenn ich auf den Abluftausgang auch ein 90 Grad Rohr stecke und das Rohr wegwärts, zum anderen Ende des Heizungsraumes ausrichte und dort an dem Vordach eine Entlüftungsziegel verbaue? somit sollte ja dann auch ein Luftaustausch stattfinden können.

 

Nachfolgend ein ganz schlechtes Bild zur Vorstellung 😀

 

PV:
10,66 KWP PV-Anlage mit 9,6 KWH Speicher
Multisplit Heizung:
1. Daikin Multisplit seit 12.01.23
Außen: 2MXM50N / Innen: 1x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM35R
2. Daikin Multisplit seit 01.07.23
Außen: 3MXM40N / Innen: 2x Perfera FTXM25R + 1x Perfera FTXM20R
Brauchwasserwärmepumpe:
Daikin Altherma M HW 200
Hausautomation:
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