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[Gelöst] Auswahl Klimanalage

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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Wie ich hörte werden teilweise sogar dieselben Kompresdoren verwendet...kenne jetzt keine Beispiele, aber da sind nur 3 oder 4 Player am Markt und die kleineren "günstigen" Anbieter kaufen bei denen dann ein. Weshalb es aus meiner Sicht absolut Sinn macht einen günstigen Hersteller zu Kaufen. Meine Wahl wird auf Hisense aus Italien geliefert (deutlich günstiger als aus Deutschland) fallen.


   
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R0Li84
(@r0li84)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 390
 

Ich habe mir die "großen Player" angesehen und die Leistungsdaten mit den "No Name" Produkten verglichen. Es ist fast alles identisch.
Macht auch - bei gleichem Kältemittel - Sinn. Der SCOP ist ja theoretisch errechnet - im Grunde kann man da die einzelnen Schritte der Wärmepumpe ins log p-h Diagramm einzeichnen und den SCOP ermitteln.
In die JAZ spielen dann noch paar mehr Komponenten mit rein (Wirkungsgrad vom Kompressor etc...). Aber wie gesagt sind das alles "Standard" Komponenten. Millionenfach gebaut, bewährte Technologie - günstig zu erwerben.

Man zahlt hier meiner Meinung nach für Markennamen sehr hohe Aufschläge. Letzendlich muss es jeder selbst wissen, ich bin mit den günstigen Geräten zufrieden.

10kWP Ost-West Bestandsanlage
7,5kWP Südanlage am MP2 5000 mit 16x280Ah LifePo4
Sole-WP mit selbst berechnetem und ausgeführten Erdkollektor
KWL mit Sole-EWT
DIY Klimaanlage im Büro


   
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(@okabe)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 251
 

Die offiziellen Messungen für Europa sprechen eine andere Sprache. Da gibt es ziemlich große Unterschiede

Und es gibt auch nicht den einen SCOP, sondern es kommt auch auf die Klimazone an.

Wenn ihr der Meinung seid, dass ihr ein günstiges Gerät gefunden habt, was quasi genauso effizient ist wie ein teures Markengerät, dann her mit den Links zum Vergleichen!


   
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Mnyut
(@mnyut)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 301
 

Das Vorhandensein in der Liste der förderfähigen Wärmepumpen wäre z.B. ein Anhaltspunkt, ob das Gerät brauchbar effektiv ist:
https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/beg_waermepumpen_anlagenliste.pdf?__blob=publicationFile&v=135

Die Verhaltensänderung gibt's umsonst, vorausgesetzt sie ist machbar.
— Andreas Schmitz, 31.07.2022


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Tatsächlich glaube ich an das eu-label. Aber ☝ ...man sollte da aufpassen. Gerade dimstal gibt ihre Standardmaschinen mit SCOP 4,0 gerne mal als mehr an, aber nicht für die Klimazone Nordeuropa, sondern Südeuropa. Müsst mal auf das EU Label achten, dann erkennt man das manchmal. Ansonsten denke ich tatsächlich genau so...alles bekannte Sachen. Hab nen Bekannten, der in der Autozuliefererindustrie arbeitet. Da kommt ein und dieselbe..sagen wir mal Bremsscheibe, aus einem Werk und wen sie da rauskommt wird sie in Originalherstellerpackung (VW, Mercedes, BMW...sehr sehr teuer) oder in normal (Bilstein, Textar, was auch immer...mittelmäßig) und dann noch die Billigware (weiß nicht...Billigere halt) verpackt. Preisunterschiede von 200, 100 und 20 Euro. Alles dasselbe Werk und dieselbe Straße und was weiß ich alles. Das meiste in unserem Leben ist nur Marke was wir kaufen und am Ende kommt es aus dem selben Werk. Denkt mal drüber nach.


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Mit Nichten ☝🤪 . Soll hier Ber auch nicht um Bremsscheiben gehen.


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Also, das Hisense 3 fachgerät was mir vorschwebt 46 oder 49kg. Vergleichbar Mitsubishi 57 und daikin 59 ....selber SCOOP annähernd gleiche Leistung usw. . Weiß zwar nicht, was das mit dem Gewicht bringen soll, aber ich sehe da kaum Unterschiede....wenngleich ich zugeben muss, dass ein kleiner Unterschied besteht, den ich mir so nicht erklären kann. Ob damit die Leistug bzw. Effizienz besser oder schlechter wird...weiß nicht.


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Was es bei den günstigen Geräten noch zu bedenken gibt ist die Steuerung. Bei vielen günstigen Geräten kann ich beispielsweise nicht programmieren das zwischen 15 Uhr und 22 Uhr 24 °C und zischen 23 Uhr und 14 Uhr 17 °C ist.

Das kann beispielsweise die Mitsubishi MSZ-LN25VGK schon.

Sicherlich mag es auch Billiggeräte geben die nicht nur einen Aus-An Timer haben sondern auch verschiedene Temperaturen automatisch anfahren. Das konnte ich bei meiner Suche vor dem Kauf allerdings nicht raus finden.

Dazu kommt noch die schon erwähnte Abschaltung bei - 15 °C.

Das sind beides Sachen, die mir sehr wichtig sind, wenn das Gas-Backup irgendwann ausgebaut werden soll.

Der erhebliche Gewichtsunterschied bei vielen Geräten gibt mir auch zu denken.


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Gestern noch mal nachgeguclt: Samsung 44kg und LG 49 ...andere habe ich jetzt nicht geguckt. Sollten aber in ähnlichen Dimensionen sein.


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Wenn du das sagst


   
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(@horst-horstmann)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 377
 

Ok. Fragt man sich wie stark sich das auswirkt und ob dann doppelter oder dreifacher Preis gerechtfertigt ist.


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 990
 

Es ist schon ein Unterschied, ob ich was zusammenschustere, was ich irgendwo gesehen habe, oder ob ich Entwicklungsarbeit reinstecke und forsche, um die Effizienz zu verbesseren.
Neue Ventilatorformen für leisen Lauf, bessere Strömungskanäle und Übergangsflächen an den Wärmetauschern, bessere Kompressoren, neue Kältegase, etc.

Diese Aufwände bezahlt man bei den Markengeräten mit.

Die Billigheimer warten zwei, drei Jahre und dann bauen sie nach.
Klar geht das dann billiger, selbst wenn der WT genauso schwer ist.

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Geplant: Gartenhütte mit ca. 5kWp - Frühjahr 24


   
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Freak
(@freak)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 343
 

Ok. Fragt man sich wie stark sich das auswirkt und ob dann doppelter oder dreifacher Preis gerechtfertigt ist.

Zumindest trauen sich die Anbieter der No Name Fabrikate nicht, gleiche oder womöglich noch bessere Werte als die der Markenfabrikate anzugeben. Aber sie sind erstaunlich nah dran. Daraus folgt eigentlich:

Die Billiganbieter sind sehr viel besser als die teuren Fabrikate, weil sie mit geringsten Aufwand maximale Ergebnisse erzielen.

oder

Die Markenfabrikate sind furchtbar schlecht, weil sie trotz irrsinniger Materialverschwendung kaum bessere Ergebnisse erzielen.

oder

Irgend jemand ist bei der Angabe der Leistungszahlen auf die falsche Taste gekommen.

Leider kann man das in ohne einen direkten Vergleichstest nicht raus finden. Also ist man entweder Experimentierfreudig und versucht es mit der Billigklima oder man denkt sich, dass mit der Klimaanlage heizen an sich schon Experiment genug ist und kauft Markenanlagen.

Der Preisunterschied von den Mitsubishi Einsteigergeräten und den "Noname"-Anlagen ist allerdings auch nicht so extrem.

Von Samsung gibt es auch öfter mal Klimaanlagen zum Preis von Nonamegeräten. Da wäre es für mich klar, zu was ich greifen würde...


   
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(@uschi)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 889
 

Leider kann man das in ohne einen direkten Vergleichstest nicht raus finden.

Ich kann mir nicht vorstellen, das ich der einzige hier bin, der einen direkten Vergleich zu Hause (oder sonst wo) hat.

- Werkstatt 300€ (für 200€ ersteigert) Türken Klima 2kW
- Wohnzimmer 800€ Mitsubishi Heavy SRK 2kW

Der Unterschied ist sehr deutlich. Bedienkomfort, Lautstärke, Anmutung, Zugluft fallen als erstes auf.
Im Winter kommt dann die Ernüchterung durch die Zahl und Länge der Abtauzyklen. Der verliert die Türkenklima haushoch.
Und das hat direkte Auswirkungen auf den (S)COP, da braucht man nix messen. Jeder Abtauzyklus vermiest die Energiebilanz des Gerätes.

Um mal einen Autovergleich zu nutzen, die Türkin ist ein Lada Niva und die SRK ein BMW X1.
Und genau wie beim Auto haben aber beide ihre Daseinsberechtigung.

Für die gelegentliche Nutzung in der Werkstatt ist die Türkin ok. Bei dem Preis ist es nicht schlimm, wenn die Flex mal in die Richtung zeigt oder Rauchschwaden bzw. Spänne da rumfliegen. Bei geschätzten 50 Nutzungstagen im Jahr ist der Mehrverbrauch nicht relevant, zumal die Solaranlage daneben steht. Lautstärke und Luftstrom fallen in der Werkstatt auch kaum auf.

Im Wohnzimmer aber möchte ich so etwas garantiert nicht haben.
Da arbeitet die SRK, nachdem man die besten Einstellungen für sich gefunden hat, völlig unauffällig aber wirkungsvoll im Automodus vor sich hin.


   
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Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 990
 

Schönes Beispiel. :thumbup:

Herzliche Grüße

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
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Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Geplant: Gartenhütte mit ca. 5kWp - Frühjahr 24


   
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