Geisterstrom im Netz 🤔 wohl PV Guerilla ☺️

Ohne dir widersprechen zu wollen: die Grundlage für alle Varianten ist 

Mehr erneuerbare Energie.

Ob das dann im Einzelfall besserer oder schlechterer Wirkungsgrad ist, bestimmt nur den Preis.

Und diesbezüglich beilage ich eben, das wir uns gerade die köppe heißreden, welchen neuen Verbraucher wir wie effizient installieren, anstatt Alle Potentiale zu nutzen.

Warum lässt man die Umrüstung von existierenden Verbrenner auf LPG liegen?

Warum geht man nicht an die Quelle der Berufs vielfahrerei dran: Wohnen in der Nähe der Arbeit, Homeoffice, ....

Warum geht man nicht an die SUV, 400 PS Hinzenkarten dran?

Warum fördert man nicht die kleinen Normalhybriden? Warum fördert man die Elektro Hinzenkarten? Gerade gehört, Etron wiegt über drei Tonnen. Bin Mal gespannt, wie dessen Ökobilanz aussieht....

Mir geht das alles zu engstirnig auf Elektro. Egal ob Auto oder Heizung.

Veröffentlicht von: @carolus

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Wie willst du in 10 Jahren de ganze LKW Flotte umrüsten ? Busse ? Traktoren? Baufahrzeuge ? Kleinlaster ? Schiffe ?

ganz einfach, verbieten.

problem gelöst

Warum, warum, warum. Die ewige Frage, auf die wir so keine Antwort finden werden.

Wem nützt es? ist immer die interessantere Frage.

Es geht nicht um Ökologie, Klimaschutz, die "Erderwärmung" zu verhindern... 🤣 Dazu sind wir auch sogar als (uneinige) Menschheit zu klein.

Es geht immer um Umverteilung. Immer von unten nach oben. Der geschöpfte Wert will in die richtige Richtung gelenkt werden.

(Sehe gerade Ricarda L. bei Anne Will. Widerlich. Für diese und andere Schildbürger und Milchmädchen müssen wir Alimente zahlen, lebenslang.)

Also macht euch nicht so ganz viele Gedanken. Gegen diese Mächte kommen wir nicht so ohne weiteres an.

Wir können eigentlich nur in unserem eigenen kleinen und privaten Bereich möglichst vieles richtig machen.

Und halt beim Wählen besser dreimal nachdenken, bevor man das uns zugestandene Kreuzlein setzt.

Veröffentlicht von: @carolus

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Wie willst du in 10 Jahren de ganze LKW Flotte umrüsten ? Busse ? Traktoren? Baufahrzeuge ? Kleinlaster ? Schiffe ? Und auf Akku geht das alles nicht.

Da es sich bei deinen Beispielen um kommerziell eingesetzte Geräte handelt, die auch wirklich genutzt werden (im Gegensatz zu Privat-Pkw, die nur rumstehen) kann der Austausch zu großen Anteilen wirklich in 10 Jahren passieren. Nur: Dafür müssten auch Fabriken wie VW in Baunatal aufhören den Untergang der Zerknall-Treiblinge zu bejammern und einfach mal auf gefragte Produkte setzen. Die gießen da massenhaft Motorblöcke und Getriebegehäuse, die keiner haben will, während der Markt für Batterien und Elektronik vollkommen gaga geworden ist, weil man quasi beliebige Preise fordern kann. Irgendwie funktioniert der Kapitalismus grad wieder mal nicht. Wie schon so oft.

Wenn dann aber der Staat eingreift mit Förder(!)-Programmen, dann jaulen die Marktadepten gleich wieder los "Technologieoffennnnnn"

Veröffentlicht von: @carolus

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Mir geht das alles zu engstirnig auf Elektro.

Interessant. Warum nicht alles auf Elektro? Das ist doch seit hundert Jahren Trend. Citroen hatte da mal vor Jahren einen lustigen Werbespot, wo man am Kopierer oder an der Kaffeemaschine immer erst den kleinen Zweitakter starten musste, bevor es los ging. 

Ja klar: Alles auf Strom! Das wird so kommen. Das werden auch LPG und Hybrid nicht verhindern. Es wird irgendwann (vermutlich recht bald) einen Kipppunkt geben, wo die gigantischen Skalierungseffekte wegfallen, die die unglaublich komplizierte Produktionskette für fossile Energie so billig gemacht haben. Stattdessen werden elektrische Systeme plötzlich überall fürn Appel und n Ei verfügbar, inkl. Batterien. 

Ich glaub, die allermeisten haben nicht die geringste Idee, was für ein gigantischer Technikapparat und welche unfassbar großen Konzerne hinter der Fossilenergie stecken. Klar kann man auch 2100 noch billig Öl und Gas aus der Erde holen. Nutzt bloß nix, weil das Zeug dann in Norilsk oder mitten im Golf von Mexiko ist - aber noch lange nicht im Tank. Unseren Freunden in Übersee sind seit 2000 drei oder vier Raffinerien abgeraucht oder gar explodiert. Die baut keiner mehr neu in einem schrumpfenden Markt, die werden bestenfalls notdürftig geflickt. Auch Nordstream wird nie wieder in Betrieb gehen. Wie soll man das bezahlen, wenn nur noch die Hälfte oder ein Zehntel an Gas durchfließt?

Sicher: die ersten paar Jahrzehnte des Ölzeitalters wurden die Fässer noch mit Pferdekutschen transportiert. Und so braucht man auch heute noch ne Menge Diesel um Windmühlen, Solarzellen oder Batterien aufzubauen. Ändert aber nix am Grundproblem. Das Deinvest in konventionelle Energien ist in vollem Gange und wird unabhängig vom Ölpreis zu heftigen Steigerungen an den Tankstellen führen. Nicht Morgen - aber 2028 gewiss. 

Veröffentlicht von: @yossarian

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Es wird irgendwann (vermutlich recht bald) einen Kipppunkt geben,

ja genau der nennt sich dann brown oder blackout

dann hat sich das mit der elektrifizierung und den wp für lange zeit erledigt, möchte ich nicht aber wird zwangsläufig so kommen wenn das so weitergeht.

Veröffentlicht von: @yossarian

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Das Deinvest in konventionelle Energien ist in vollem Gange

wo? in China, Indien, Pakistan, Afrika, Amerika? oder nur in schland?

Veröffentlicht von: @yossarian

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Interessant. Warum nicht alles auf Elektro?

Tja. Weil das Problem beim Strom die Speicherung ist.

Ein Benzintank 60 l wiegt voll ca 90 kg und enthält 600 kWh.

Ein LPG Tank 60 l netto wiegt voll etwa 100 kg und enthält etwa 500 kWh.

Tanken dauert 5 min.

CNG in Autos hat nicht funktioniert, weil das tanken zu lange dauert. Und das komprimieren in den Tank hat alleine 5 % der Energiemenge gekostet, die man in den Tank hineingekommen hat. Effizienz im eimer. Reichweite 150 km.

Ein Akku mit 100 kWh wiegt knapp 1000 kg, und deswegen dürfen E Tron nicht mehr auf dem Bürgersteig parken, weil sie über 3 Tonnen wiegen.

Wie willst du da Lkw, Nutzfahrzeuge usw versorgen? Traktoren, Baumaschinen?

Wenn es gelingt, den Natriumakku einzuführen, wird Akkustrom vielleicht billiger, aber die Speicherung wird nicht leichter. Und da gibt es Anwendungen, die das nicht vertragen.

Veröffentlicht von: @carolus

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Ein Benzintank 60 l wiegt voll ca 90 kg und enthält 600 kWh.

Veröffentlicht von: @carolus

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Ein Akku mit 100 kWh wiegt knapp 1000 kg

Wobei man da sehen muss, dass man die 600 kWh nur mit einem lausigen Wirkungsgrad auf die Straße bringt. Damit kommt man vielleicht 1000 km weit. Mit 100 kWh Elektro wird man immerhin 700 km weit kommen.

Trotzdem sehe ich es wie du, alles auf Elektro halte ich für unsinnig einseitig. Es wird immer Anwendungsfälle geben, wo Gas die bessere Wahl ist. Gas oder E-Fuels zu verteufeln, ist falsch. Offen bleiben für alle Möglichkeiten, auch wenn die jetzt noch wenig attraktiv erscheinen, finde ich den richtigen Weg.

PV hat auch einen lausigen Wirkungsgrad gegenüber Solarthermie 😉

Veröffentlicht von: @petrel

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PV hat auch einen lausigen Wirkungsgrad gegenüber Solarthermie 😉

Und was macht die Solarthermie wenn das Wasser warm ist? Meine PV macht das Wasser warm das wir brauchen und den weiteren Strom kann ich verwenden und einspeisen und bekomme sogar Geld dafür. Kann das die Solarthermie auch?

Wie ist der Wirkungsgrad wenn man Wärmepumpen mit PV-Strom verwendet.

@solarfreund 

Dann macht sie das Wasser heißer bis es überkocht.

Davon hat zwar keiner was außer den Teefreunden, ABER DER VERDAMMTE WIRKUNGSGRAD IST DOCH BESSER

Dein blöder PV-Strom liegt ja bei 20,..% und nur weil Du damit TV glotzen, Wäsche waschen oder bügeln kannst

muss das ja nicht besser sein. 

Es gibt sogar Kraftwerke die Kohle/Öl etc. verbrennen oder kleine unschuldige Atomkerne spalten um damit Wasser heiß zu machen und daraus wird dann Strom gemacht 😉

Veröffentlicht von: @petrel

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PV hat auch einen lausigen Wirkungsgrad gegenüber Solarthermie 😉

Wenn das Ziel Strom sein soll, ist der Wirkungsgrad Null. 😉 

Wenn das Ziel ist, dass die ganze Verwandschaft im Sommer bei dir baden darf, hast du einen hohen Wirkungsgrad. 😊 

Veröffentlicht von: @carolus

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Ohne dir widersprechen zu wollen: die Grundlage für alle Varianten ist 

Mehr erneuerbare Energie.

Da stimme ich dir voll zu, der Ausbau der Erneuerbaren ist unumgänglich und notwendig.

Was mich bewegt ist der Titel des Threads "Geisterstrom", wie gelingt es uns die dann hoffentlich gut ausgebauten EE auch vollständig zu nutzen.
Es bringt ja nix, 200GW erneuerbare zur Erzeugung zu haben und dann 100GW abzuschalten und für die Abschaltung auch noch zu bezahlen.

Meiner Ansicht nach muss der Ausbau der Erneuerbaren begleitet werden vom Ausbau der entsprechenden Umwandlungs- und Speichermöglichkeiten, damit wir langfristig von den Fossilen wo immer möglich wegkommen.
Hier fehlt es meiner Ansicht nach an Plänen und politischen Vorgaben, damit auch dieser notwendige Ausbau vorangetrieben wird.
Und wenn dann so viel Energie da ist, dass wir damit sogar E-Fuels herstellen können ohne die sonstige Energieversorgung zu gefährden, na meinetwegen.
Bei einem Erzeugungspreis von 0,10€/KWh und einem "Umwandlungsverlust" von 90% bei Konvertierung in E-Fuels würde der Liter irgendwas zwischen 8,50 und 10€uro kosten zuzüglich der Gewinne der Konzerne.
Wer dann lieber mit E-Fuels, statt mit Strom fahren will, kann es sich ja dann überlegen.

Die Umwandlung in das erste oder maximal zweite speicherfähige Medium (H2 oder CH4) halte ich noch für förderungs- und unterstützungswürdig.
Wer E-Fuels will, der darf in Anbetracht der offensichtlichen Verschwendung nicht mit irgendwelchen Unterstützungen rechnen.

Damit das hier keiner missversteht, ich finde Autos mit Hubkolbenmaschinen absolut klasse und möchte sie nicht missen, für diese Vorliebe muss ich aber auch den Preis bezahlen, wenn es andere günstigere und energieeffizientere Technologien und Fortbewegungsalternativen gibt.

Herzliche Grüße

Veröffentlicht von: @carolus

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CNG in Autos hat nicht funktioniert, weil das tanken zu lange dauert.

Ich habe auch mal ein CNG Fahrzeug gefahren.
Das Tanken hat genauso lang gedauert (ca. 5min), wie beim Benziner 50l reinzuballern und die Reichweite pro CNG Tankfüllung waren 300-400km. (20kg bei Verbrauch 5-6kg/100km)

Das Thema CNG hat meiner Ansicht nach gut funktioniert, nur die Konzerne haben ihre Entwicklungskapazitäten dann in Richtung E-Mobilität verschoben und das Thema CNG aufgegeben. (Ressourcenknappheit)

Für Wasserstoff-Tankstellen werden jetzt wieder Unsummen investiert um eine neue Infrastruktur zu bauen mit Kompression, Kühlung, etc.
Für Methan und CNG gibt es eine Infrastruktur, die sich leicht und mit viel weniger Aufwand ausbauen ließe.

Die bisherigen Well to Wheel Berechnungen, die ich gesehen habe enthalten keine Infrastrukturaufwendungen sondern gehen von deren Existenz aus.
Wenn ich also diesen Ausbau noch in die Berechnungen reinnehme sehen die Bilanzen nach meiner Wahrnehmung für Elektro und Wasserstoff deutlich schlechter aus.

Herzliche Grüße