Die „Schuld“ hat CO...
 
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[Geschlossen] Die „Schuld“ hat CO2 - warum eigentlich?

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(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @saugnapf

die de-Industrialisierung unseres Landes ist schon zu weit fortgeschritten, das können wir nicht mehr aufholen.

Auch das sind so unbelegte Behauptungen fernab der Realität. Deutschland liegt mit 30% Wertschöpfung im Spitzensektor aller europäischen Ländern. Nach dieser Statistik:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37088/umfrage/anteile-der-wirtschaftssektoren-am-bip-ausgewaehlter-laender/

 

auch global nur von China und Russland (!) geschlagen.

Leute: Kommt doch bitte mal mit echten Daten und nicht nur mit gefühlten Wahrheiten.


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @thorstenkoehler
Also verdient das Kohlekraftwerk in diesen Zeiträumen auch kein Geld. Die Kosten laufen aber weiter.

U.U. kommen es dann soweit, nicht morgen aber vielleicht schon übermorgen, dass die Reserven in 45 oder mehr Wochen im Jahr stillstehen.

Wer zahlt diese Kosten? Jedenfalls nicht die Stromkonzerne.

Genau das ist des Pudels Kern! Wenn man das richtig macht, kann, um mal Deine Zahlen zu nehmen, die Energieversorgung in 45 Wochen/Jahr mit Erneuerbaren erledigt werden und die Kohle- oder Gaskraftwerk stehen dann tatsächlich still. Das ist wie mit der Taschenlampe mit den eingesetzten Batterien, die Du für den Stromausfall zuhause hast. Die liegt auch an irgendeiner Stelle für diesen Fall der Fälle. Ja, und da fallen Kosten an, das ist uns allen völlig klar. Dafür kann damit aber die Stromversorgung das ganze Jahr gesichert werden und genau darum geht es. 🙂

Daß diese Kosten natürlich irgendwie finanziert werden müssen, versteht sich von selbst.

Daniel

 


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6708
 

Veröffentlicht von: @yossarian

Kommt doch bitte mal mit echten Daten und nicht nur mit gefühlten Wahrheiten.

hier wurde doch schon alles zu co2 daten gesagt.

was soll das bringen irgendwelche daten zu zeigen?

die co2 gläubigen werden weiterhin an ihrem glauben festhalten und die noch etwas gesunden menschenverstand haben werden das immer bezweifeln was denen von oben herab gepredigt wird.

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Daß diese Kosten natürlich irgendwie finanziert werden müssen, versteht sich von selbst.

 

von uns allen

dieser "erneuerbare" strom ist sehr teuer, da der komplette kraftwerkspark finaziert werden muss, wartung testläufe das volle personal.

das wird auch nie besser werden weil es keine speicher gibt. man könnte meinen die sehen kohle als speicher...

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh.


   
DocEmmettBrown
(@docemmettbrown)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1409
 

Veröffentlicht von: @voltmeter
dieser "erneuerbare" strom ist sehr teuer, da der komplette kraftwerkspark finaziert werden muss, wartung testläufe das volle personal.
Das ist leider etwas, was manche Bundesbürger, die zuweilen höhere politische Ämter bekleiden, halt leider nicht verstehen. Tja, was will man machen?!

Daniel

 


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1220
 

@docemmettbrown 

Richtig, während sich die KKW und alle anderen Kraftwerke ja quasi wie in der FOE-Werbuung in der Glotze

allein dadurch aufgebaut haben, dass wer den ersten Stein auf den Boden geworfen hat.

Das hierfür benötigte Personal arbeitete natürlich ehrenamtlich und könnte, weil es nichts von Elektro- Maschinenbau-

oder Netztechnik versteht, selbstverständlich auch nicht für einen Windpark zuständig sein.

Der Taschenlampenvergleich hinkt gewaltig. Mit der Taschenlampe werde ich kaum mein ganzes Heim beleuchten, außer ich wohne im

Zweimannzelt. Diese Ersatzfunktion erwartet aber etwa jeder Stromkunde. Der will es 24/7 muckelig vor der Glotze oder den immer vollen

Handyakku zur Verfügung haben.

Deine Taschenlampe ist ein Notnagel damit ich nicht im Dunkel kacken oder mir auf der Treppe den Hals brechen muss.

Das Kohlekraftwerk in der Reserve ist aber der 100%ige Ersatz für die EE.

 

@voltmeter

EE sind zu teuer Lügentheorie

 

Für alle, die dem Link nicht folgen:

Fossile neue Kraftwerke kommen nach der Studie 2021 nicht unter 7,5ct./kWh, PV zwischen 3 und 11, Wind zwischen

4 und 12ct/kWh. Dazu kommt die unschätzbare Loslösung von Rohstoffimporten, wobei man, also "Die da Oben", aufpassen

muss, nicht in die nächste Abhängigkeit i.S. Modulen, WR etc. zu rutschen.

 

Zur CO2-Konzentration und zu Temperaturen hatte ich mehrfach was geschrieben.

Stichwort Dinosaurier.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1510
 

@docemmettbrown Auch hier kommt man nicht um konkrete Zahlen und Fakten herum. Ohne diese ist das alles nur Geschwurbel. Ich vermute, dass es die Zahlen nicht gibt.

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
(@jerry)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 87
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @yossarian

und nur Du hast daran gedacht? Wie wahrscheinlich ist das?

Nein, ich bin überzeugt, dass schon Hunderte daran gedacht haben, dass im Großen nicht unbedingt genau so funktionieren muss wie im Kleinen. Also wenn das alles eh so klar ist, dann müsste doch irgendwo etwas darüber publiziert sein.

Es ist doch eine zentrale Frage: Wie weist man nach, dass die Treibhauswirkung von CO2 in der Atmosphäre

a) tatsächlich existiert

b) durch Veränderungen im Bereich von hundertstel Prozent (und darum geht es bei den verschiedenen Zukunftsszenarien) in relevanter Weise beinflusst wird?

So wie es aussieht, kennt niemand her im Forum eine solche Forschungsarbeit.

Ich glaube, wir haben die Pflicht das zu fragen, denn wir setzen eben die Konkurrenzfähigkeit unserer Wirtschaft, die Finanzierung der Sozialsysteme und ggf. auch den inneren Frieden aufs Spiel, wenn wir aufs falsche Pferd setzen. Vielleicht müssen wir den Kimawandel einfach hinnehmen und vielmehr alles daran setzen bestmöglich mit den Folgen umzugehen. Das ist natürlich auch nicht einfach und würde ebenfalls immense Anstrengungen erfordern. 

Jerry
---
4,6KWp Hybrid - 6,7KW LifePO4 - 0,8KWp grid tied - mehr dazu hier https://amzn.eu/d/7h9Lhio


   
voltmeter reacted
solarfreund
(@solarfreund)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1510
 

Veröffentlicht von: @jerry

denn wir setzen eben die Konkurrenzfähigkeit unserer Wirtschaft, die Finanzierung der Sozialsysteme und ggf. auch den inneren Frieden aufs Spiel, wenn wir aufs falsche Pferd setzen. Vielleicht müssen wir den Kimawandel einfach hinnehmen und vielmehr alles daran setzen bestmöglich mit den Folgen umzugehen. Das ist natürlich auch nicht einfach und würde ebenfalls immense Anstrengungen erfordern. 

Auch das ist einfach nur eine unbewiesene Behauptung. Ich gehe von dem Gegenteil aus. Veränderungsdruck ist gut für die Wirtschaft und bringt sie voran. 

 

6,5 kWp aufm Dach, 14 kWh mit Daly BMS 250A im Keller, Victron Multiplus II 5000, 2 x Victron MPPT 250/70, Cerbo GX, EM24
Camper mit 660 Wp und 3,5 kWh, Victron MPPT 100/50, Wechselrichter mit 2000 Watt, Senseo Kaffeemaschine, kein Gas 😀


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1220
 

@jerry 

Ich zitiere mal was von ARD Alpha:

"

So steigt die Temperatur durch das Dazwischentreten der Atmosphäre, weil die Wärme in Form von Licht ungehindert in die Luft eindringt – aber dann daran gehindert wird, wieder zurückzukehren, nachdem sie in Wärme umgewandelt wurde."

Joseph Fourier, 1824"

 

Vermutlich steht Herr Fourier nicht im Verdacht irgendwie grün angehaucht zu sein oder von der "Ökolobby" geschmiert zu werden.

Lass den Spieß mal umdrehen und bring Beweise vor, dass CO2 gerade nichts mit der zunehmenden Erwärmung zu tun hat.

Aber komm bitte nicht mit Wasserdampf, siehe Herdplattenbeispiel.

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
Eclipse
(@eclipse)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 990
 

Veröffentlicht von: @docemmettbrown

Genau das ist des Pudels Kern! Wenn man das richtig macht, kann, um mal Deine Zahlen zu nehmen, die Energieversorgung in 45 Wochen/Jahr mit Erneuerbaren erledigt werden und die Kohle- oder Gaskraftwerk stehen dann tatsächlich still. Das ist wie mit der Taschenlampe mit den eingesetzten Batterien, die Du für den Stromausfall zuhause hast. Die liegt auch an irgendeiner Stelle für diesen Fall der Fälle. Ja, und da fallen Kosten an, das ist uns allen völlig klar. Dafür kann damit aber die Stromversorgung das ganze Jahr gesichert werden und genau darum geht es. 🙂

Und genau da können intelligente Pläne zum Ausbau der Speicher- und Umwandlungskapazitäten ansetzen.

Wenn man aus den Simulationen weiss, dass man für 8 Wochen (53Wochen-45Wochen=8Wochen) Vollversorgung Energie braucht, dann können die EE doch entsprechend mehr ausgebaut werden um die Energie zu erzeugen, die man braucht um für diese 8 Wochen Wasserstoff (H2) oder Methan (CH4) zu erzeugen und zu speichern.
Wenn man es richtig macht, müssen dafür auch keine Windräder oder große Solaranlagen gegen Ersatzzahlung vom Netz genommen werden.

Die Speicherkapazitäten für Methan sind in dieser Größenordung bereits vorhanden, also wo ist das Problem?

Ich baue nur noch Gaskraftwerke, die H2 und/oder CH4 verfeuern können und die entsprechende Last für die Grundversorgung aufbringen können.

Kohlekraftwerke und andere Drecksschleudern werden sukzessive abgeschaltet, so wie die Gaskraftwerke zur Verfügung stehen.
Weiterhin kann ich neue Gaskraftwerke so bauen, dass sie auch Fernwärmefunktionen übernehmen können und damit den Wirkungsgrad ggü. den Kohlemeilern erheblich verbessern. (Damit auch die Betriebsstundenzeiten etc.)

Wenn ich für die Umwandlung die bisherigen Geisterstromzahlungen und die Zahlungen für Redispatch zum Teil verwende ist die Umwandlung von EE-Strom in H2 oder CH4 in weiten Teilen aufkommensneutral, wie ich schon im Geisterstrom Thread vorgerechnet habe.

Ergebnis eines solchen Ausbaus wäre, dass die Energieversorgung 53 Wochen im Jahr gesichert ist und das CO2 das in den Gaskraftwerken aus CH4 entsteht, im Kreislauf bliebe, also das ganze Konstrukt CO2 neutral ist. (Tschüß Braunkohle, adieu Steinkohle, wer braucht noch Atomkraft...)

Nur diese Entwicklungen oder eine Steuerung in diese Richtung sehe ich (noch) nicht.

Die Technologien sind vorhanden, Ausbaumöglichkeiten auch (wir müssen nur schneller werden) also woran haperts, dass wir einen solchen Umbau nicht hinbekommen?

Herzliche Grüße

 

Eclipse

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Installation:
Wärmepumpe für Warmwasser und 7kW Monoblock Wärmepumpe zum Heizen
Daikin Multisplit 3MXM40 mit Perfera Innengerät 20, 20, 25 als Ergänzung
Daikin Comfora 35 als Single-Split schon zwei Jahre länger zur Kühlung, jetzt auch zum Heizen.
31*410Wp PV auf dem Dach und 11kWh BYD Hochvolt Batteriespeicher
Mobiles Solar-Batterieladegerät zum Laden einer 2,5kWh Batterie für Off-Grid Notstromanwendung
Geplant: Gartenhütte mit ca. 5kWp - Frühjahr 24


   
Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6503
 

Veröffentlicht von: @jerry

So wie es aussieht, kennt niemand her im Forum eine solche Forschungsarbeit.

Wahrscheinlich hast du Recht. Und ich schließe mich da ein, ich kenne auch keine.

Was zumindest für die, die hier diskutieren, ziemlich peinlich wäre.

Es dürften weltweit , einfache Schätzung von mir, 50 bis 100, Forschungszentrum innerhalb und außerhalb von Hochschulen existieren, mit  zahlen von 20 bis 100 Wissenschaftlern, die sich ausschließlich mit dem Thema beschäftigen. Mit physikalischen Betrachtungen, Computermodellen, Wetteraufzeichnungen, Vergleichsdaten  z.b aus der Geologie ( Gesteinsschichten) und Holz Jahresringen, nur als Beispiel  zu nennen, das wären 1000 bis hunderttausend Menschen, die Vollzeit an dem Thema Arbeiten, , plus die mindestens hundertmal größere Zahl von Mensch, die Daten zuliefern.

Aus den Ergebnissen gibt es Doktorarbeiten, deren Zahl ich jetzt nicht schätzen, und Publikationen, dito. Jede Dissertation enthält durchschnittlich die Ergebnisse von 3 Diplomarbeiten ( Mal 1/2 Jahr) plus 3 Jahre des Doktoranden, als grob 5 Mannjahre. 50000 Dissertationen waren etwa 250000 Mannjahre Arbeit.

Wenn da nicht ein Konsens wäre, dass CO2 ein Treibhausgas ist, hättet ihr das längst in der Bild Zeitung gelesen, die lechzen nach solchen Schlagzeilen.

Und jetzt stellst du in den Raum Keiner hier hätte auch nur EINE Publikation gelesen?

Über was diskutiert ihr eigentlich? Der Mensch kann nicht wissen, wie gross und wie schwer Saturn ist oder wie er entstanden ist? Da war der Mensch auch noch nicht oben. Zweifelt ihr das an?

Ich schenke mir Kritik an eurer Vorgehensweise, aber ich sage euch meine persönliche Meinung.

Ohne einen Fachartikel gezielt gelesen zu haben, das schließe ich aus allgemeine Verfügbaren Informationen, steht für mich außer Frage, dass CO2 ein Treibhausgas ist.

Und der aktuelle Trends des Wettergeschehen enthält mit Sicherheit Einflüsse von CO2, ob die kleiner oder größer sind als zur Zeit angekommen, könnte ihr getrost bezweifeln.

Aber das, was ihr an Anstieg der Meere und Änderung des Wetters heute seht, hat man in den 70er und 80er Jahren vorhergesagt..... Und ist dafür verlacht worden. Gemacht hat keiner was. 

Heute lacht ihr nicht mehr, heute diskutiert ihr wenigstens. Das ist gut.

Aber wenn man jetzt nichts macht, wird man in nur 10 Jahren wissen, das Nichtstun keine gute Idee war.

Das ist meine Meinung dazu. Und meine einzige.

Ich werde auch nicht mehr hier hereinschauen, ihr könnt so friedlich weitermachen, wie ihr das zuletzt getan habt. Das sollt ihr ausdrücklich als Lob verstehen.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @jerry

So wie es aussieht, kennt niemand her im Forum eine solche Forschungsarbeit.

Selbstverständlich kenne ich eine Menge solche Forschungsarbeiten - aber ich bin nicht mr. Wikipedia und kann dir alle Zitate aus dem Kopf bringen, daher verweise ich immer mal wieder auf das klassische Lehrbuch "Physik der Atmosphäre" von Roedel /Wagner. Findest Du in JEDER physikalischen Institutsbibliothek. In solchen Lehrbüchern werden 100te bis tausende Publikation aus > 100 Jahren zusammengefasst und wenn ich Zweifel an den glasklar logischen und mathematisch nachvollziehbaren Berechnungen im Lehrbuch habe, kann ich in den Referenzen nachlesen, wie das herausgefunden wurde. 

Im übrigen gibt es auch nicht DIE eine Forschungsarbeit, wo drin steht: 0,1 Promille CO2 erhöht die Temperatur um 0,02° oder sowas. Das wäre auch Blödsinnig, weil niemand auf die Idee kommt, den Effekt von CO2 isoliert von allen anderen Daten zu berechnen. In allen Rechenmodellen ist nicht nur die Atmosphäre drin, sondern auch die Ozeane bis zum Meeresgrund, die Vegetation von der arktische Alge bis zum Amazonaswald und alles andere was es auf dem Planeten so gibt inkl. deine Gasheizung oder was immer Du hast - halt gemittelt auf die Modellauflösung (Nein, die kann man auch nicht in Pixel angeben - das sind Ikosahedral-Modelle). Ich kapier ernsthaft nicht, wie man noch nie das geringste über gekoppelte globale Ozean-Atmosphärenmodelle gelesen hat aber trotzdem stur und fest behaupten will, das die ja falsch sein müssen. Es schwurbelt doch auch keiner über die Fehler in der allgemeinen Relativitätstheorie - weil 99,9% (inklusive mir selbst) zugeben müssen, daß sie sie gar nicht verstehen können. 


   
(@yossarian)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 167
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

da der komplette kraftwerkspark finaziert werden muss, wartung testläufe das volle personal.

Wir finanzieren auch den kompletten Winterdienst in ganz Deutschland, zig-tausende Fahrzeuge und Personal inkl. Verbrauchsmaterial für hunderttausende Kilometer Straße. Brauchen tun wir das an 5-10 Tagen pro Jahr. Das Geheimnis: Die Leute vom Winterdienst und auch die Fahrzeuge machen im Rest des Jahres auch was anderes sinnvolles und nützliches.

Ich bitte Dich wirklich inständig, grad in deiner Rolle hier als Forums-Yoda mit 5 Auszeichnungswappen: Mach Dir einmal die Mühe und lies eine Konzeptstudie, wie das Energiesystem gestaltet werden kann und was das voraussichtlich kosten wird. Beim Fraunhofer ISE gibts da genug von, hab ich oben schon mehrfach verlinkt. Du machst ja scheinbar ziemlich viel cleveres Zeug als DIY-König. Da versteh ich nicht, wieso Du dich so krass verweigerst, wenigstens mal die Vorschläge und Ideen anzuschauen. Vergiss doch einfach, daß das mit CO2 motiviert sein soll und denk mal drüber nach, wie geil das ist, wenn wir den ganzen verfluchten Öl- und Kohlekonzernen den Stinkefinger zeigen können, wenn sie nächstes mal mit Krisengelaber die Preise hochziehen. 

Wenn das klappt mit EE - dann wird Deutschland einen Autarkiegrad erreichen, den es seit Erfindung der Dampfmaschine noch nie gab.


   
ThorstenKoehler
(@thorstenkoehler)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1220
 

@carolus

@Eclipse

Könntet ihr beiden vielleicht Candidate for President machen?

Sehr schön zusammengefasst und dazu so nüchtern und sachlich.

@Yossarian

Echt jetzt? Die arbeiten nicht bloß an zehn Tagen im Jahr?

So ein Mist, ich hatte mich auf einen geruhsamen Nebenjob gefreut. 🤔 

Und der 3,5Tonner mit dem Schneeräumschild kann auch den Müll aus den Städtischen Abfalleimern abholen?

Verrückt!

Lasst grüne Männchen die Daumen senken


   
voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 6708
 

Veröffentlicht von: @yossarian

wenn wir den ganzen verfluchten Öl- und Kohlekonzernen den Stinkefinger zeigen können, wenn sie nächstes mal mit Krisengelaber die Preise hochziehen. 

wunschdenken!

ich habe keine rosarote brille auf, ich weiß das ich gas im winter benötige entweder von der gasmafia oder strom für die wp von der strommafia

was willst du daran ändern?

nicht in den nächsten 10 jahren(es sei denn man bekommt die kernfusion früher stabil zum laufen oder man bekommt sie überhaupt jemals zum laufen)

 

Veröffentlicht von: @yossarian

Wenn das klappt mit EE - dann wird Deutschland einen Autarkiegrad erreichen, den es seit Erfindung der Dampfmaschine noch nie gab.

wenn das wörtchen wenn nicht wär

vergiss es

was meinste was ich fürn aufwand betrieben habe um mich vom stromnetz abzukoppeln(der netzbetreiber hat blöd geschaut)

ohne ensprechend massiven speicherausbau wird das nicht gehen.

niemals nie nicht nein 😉 

 

Veröffentlicht von: @yossarian

grad in deiner Rolle hier als Forums-Yoda mit 5 Auszeichnungswappen

 

das ist forum software ich brauch weder rang, likes noch auszeichnugswappen

der grund warum ich mich hier 2020 angemeldet habe waren die leute mit diy fähigkeiten

ich habe hier einiges an wissen aufnehmen können und versuche das auch so weit es geht wieder zu vermitteln

 

Projekt 48kWh / 12kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
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