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CAN des JK-Inverter BMS an Multiplus II GX -> CAN galvanisch trennen?

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(@astirfreak)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 33
Themenstarter  

Hallo zusammen,

wenn ich ein JK Inverter BMS per CAN mit einem Multiplus II GX kopple, habe ich da ein Risiko, dass es durch den Masseshift beim Abschalten des BMS den CAN-Bus grillt?
Einfache CAN-Transceiver können nur 30V Common Mode ohne Schaden. Wenn man die CAN-Masse mitverbindet, hätte man schon bei wenigen 100mV Masseversatz das Problem, dass CAN-Kabel und Stecker abrauchen.

Vermutlich ist der CAN des MP II GX isoliert, aber ich habe in keiner Doku was dazu gefunden.

Michael


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7768
 

ich habe den rs485 port am jk bms gemessen kein durchgang von rs485 ground zu p- oder b- scheint also isoliert zu sein

kann aber heute nochmal den canport messen

 

gruß

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
Sind Photovoltaik-Inselanlagen meldepflichtig?
Warum braucht man keinen 3phasen Batteriewechselrichter?
-- Sammelthread PV Anlagen Beispiele Umsetzung --
Die "Energiewende" kostet eine Kugel Eis..... pro kWh am Stromzähler.


   
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(@astirfreak)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 33
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @voltmeter

kann aber heute nochmal den canport messen

Das wäre cool. Dann bitte aber auf jeden Fall auch den CAN-GND gegen Batterie-Minus bzw. gegen die geschaltetet Minus-Seite des BMS messen.
Bei den Signalleitungen misst man vermutlich mit einem Multimeter so oder so nur sehr hochohmige Verbindungen, wenn überhaupt.

Michael

 


   
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(@rigobert)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 7 Monaten
Beiträge: 23
 

Hallo,

hier ein CAN optokopler

https://www.peak-system.com/PCAN-Optoadapter.215.0.html

 


   
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 634
 

@astirfreak Auszug aus dem Victron CerboGX Handbuch:

 

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
2. 12,3kWp JAM54D41 LB an 3x MP2 5000 - 43kWh LiFePo MPPT RS450/200


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7768
 

Veröffentlicht von: @astirfreak

Das wäre cool. Dann bitte aber auf jeden Fall auch den CAN-GND gegen Batterie-Minus bzw. gegen die geschaltetet Minus-Seite des BMS messen.

hab ich gemacht

ich messe alles an einem stromlosen ersatz bms hardware v 15.1 (steht auf dem pcb bei der drossel/spule)

kein durchgang von can gnd oder rs485 gnd weder zu p-, b- noch zu balancer -

multimeter zeigt ol also open

was aber durchgang hat ist rs485 gnd zur can gnd, die sind gebrückt.

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(@astirfreak)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 33
Themenstarter  

Super, danke. Das ist echt cool. Dann muss ich mir wohl keine Sorgen machen. Nochmal ein Gerät weniger, das ich verbauen muss.

Michael


   
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7768

   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 654
 

ich hab im voll-aktiven Betrieb gemessen - kann ich, weil ich einen isolierten CAN Adapter benutze. und auch ich messe keinerlei Durchgang oder auch nur messbaren Widerstand (bis Megaohm) zwischen CAN Gnd und B- wie auch P- (BMS-seitig, die andre Seite ist ja eh (nochmal) opto-isoliert).

So einfach kann es sein. Hätte ich jetzt auch nicht gedacht. Gut gemacht, JK!

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche von philippoo

   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 654
 

Veröffentlicht von: @voltmeter

was aber durchgang hat ist rs485 gnd zur can gnd, die sind gebrückt.

das hiesse ja im Umkehrschluss, dass das RS485 auch isoliert gegenüber B-/P- ist!?

 


   
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 654
 

@hf_spsler VE.Can ist nicht BMS-CAN. Im Cerbo Handbuch (140558-CCGX__Venus_GX__Cerbo_GX__Cerbo-S_GX_Manual-pdf-de.pdf) steht auch

was ja impliziert (sagt man das so?) oder zumindest vermuten lässt, dass das BMS-Can isoliert wäre...

naja, doppelt hält besser 😎

  

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche 3 mal von philippoo

   
HF_SPSler reacted
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HF_SPSler
(@hf_spsler)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 634
 

@philippoo Ahh, okay - wieder was dazu gelernt 😊  Hab ich nämlich ansonsten keine Berührung mit da auf meinem VenusOS Raspi der zweikanalige, isolierte, CAN-HAT steckt 😎

1. 2,43kWp Trina Solar an MP2 3000 - 5kWh DIY >> Nulleinspeisung via SIEMENS S7 SPS
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voltmeter
(@voltmeter)
Yoda
Beigetreten: Vor 4 Jahren
Beiträge: 7768
 

Veröffentlicht von: @philippoo

dass das RS485 auch isoliert gegenüber B-/P- ist!

ja hab ich auch so gemessen

beides ist isoliert zu batterie -

aber es könnte evtl probleme geben für leute die can und rs485 zusammen gleichzeitig ohne isolierte adapter benutzen?

Projekt 80kWh / 26kWp Inselanlage - SMA Sunny Island
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philippoo
(@philippoo)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 11 Monaten
Beiträge: 654
 

wenn auf dem gleichen device dann nicht - da ist die Masse dann ja auch ein- und die selbe. Vielleicht keine allzu grosse räumliche Schleife bauen. Aber eigentlich kann man dann eine der beiden Massen eh weglassen. Sowohl RS485 wie auch CAN sind differentielle Signale, die brauchen Masse nur als Potentialbezug, damit da nix clippt.

 

Veröffentlicht von: @hf_spsler

da auf meinem VenusOS Raspi der zweikanalige, isolierte, CAN-HAT steckt 😎

in Anbetracht der neuen Erkenntnis überlege ich, meinen guten isolierten 100%-Buslast-fähigen Innomaker durch irgend nen billig-Adapter zu ersetzen. da passiert ja so gut wie nix drauf. alle halbe Sekunde mal ein paar Frames. und wenn er nicht isoliert sein muss...

Hat schon mal jemand den CANable ausprobiert?

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche 4 mal von philippoo

   
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(@astirfreak)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 33
Themenstarter  

Victron schreibt zum CAN des Multiplus II GX folgendes:

 

  • Late 2021 / early 2022, the hardware of the MultiPlus-II GX and EasySolar-II GX product range has been updated. The update adds Bluetooth and changes the CAN-communications port from a limited 500kbps BMS-Can only type to a full featured VE.Can port (non-isolated). Status per model, updated 2024-05-20:
    1. MultiPlus-II GX 24 3kVA; per HQ2231. Ships from all warehouses, except South Africa.
    2. MultiPlus-II GX 48V 3kVA; per HQ2124. Ships from all warehouses.
    3. MultiPlus-II GX 48V 5kVA; per HQ2220. Ships from all warehouses.
    4. EasySolar-II GX 24V 3kVA; introduced per HQ2203. Ships from all warehouses.
    5. EasySolar-II GX 48V 3kVA; per HQ2229. Ships from all warehouses.
    6. EasySolar-II GX 48V 5kVA; per HQ2220. Ships from all warehouses.

 

Da wurden BMS-CAN und VE.CAN also zusammengelegt.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Woche 2 mal von astirfreak

   
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