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Daly BMS Schutz funktioniert nicht

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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

Moin,
ich hab ein 16s LifePo4 Akku-System mit einem passenden 150A Daly BMS (lüfterlos), angesteuert über Bluetooth.
Kommunikation ist OK. Laden und Entladen funktioniert im normalen Betriebsbereich auch soweit.
Jetzt habe ich allerdings feststellen müssen, dass
1. Beim Entladen unter die konfigurierte Minimalspannung zwar in der APP der "Entladen MOS" irgendwann ausgeht. Aber der Ausgang ist weiter aktiv und die Verbraucher saugen den Akku scheinbar komplett leer. Fehlermeldung wird auch in der App angezeigt, aber das hilft ja nicht wirklich.
2. Bei Laden auf 100% dasselbe Spiel: Bei Überschreiten der max. Gesamtspannung werden Fehlermeldungen für die einzelnen Zellspannungen und Gesamtspannung angezeigt (mit "Level 1" und "Level 2"). Irgendwann geht auch der angezeigte Schalter "Laden MOS" aus. Aber auch hier schaltet das BMS nicht wirklich. Das Ladegerät pumpt fleißig weiter rein...

Zusätzlich zum Daly BMS habe ich noch einen aktiven Balancer, der auch gut funktioniert.
Die SOC-Anzeige in der Daly App passt jetzt gut. Ich habe ja jetzt einen schönen Nullpunkt gehabt...
100% passt auch.

Den Anschluss des BMS habe ich x-mal kontrolliert. Es ist so aufgebaut und in Betrieb genommen, wie es in der Anleitung steht.

Ergänzung: Die App hat Version 2.4.3
Sie meldet Softwareversion 31_220722_100T für das BMS und Batteriecode 20220926

Sorry, wenn's ne blöde Frage ist. Ist mein erster Post hier.
Hat schon mal jemand ähnliche Erfahrungen gemacht oder einen Tipp, was ich vielleicht falsch gemacht haben könnte?

LG


   
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

Nachtrag: Ich sehe jetzt erst, dass ich die Lade- und Entlade-Funktion auch manuell über "Parametereinstellungen-Systemeinstellungen" schalten kann.
Auch hier dasselbe Bild: Der Schalter in der App ändert sich. Im echten Leben am BMS aber nichts.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6860
 

Veröffentlicht von: @miby

Nachtrag: Ich sehe jetzt erst, dass ich die Lade- und Entlade-Funktion auch manuell über "Parametereinstellungen-Systemeinstellungen" schalten kann.
Auch hier dasselbe Bild: Der Schalter in der App ändert sich. Im echten Leben am BMS aber nichts.

Dann check doch mal. ob die Mosfet schalter einen Kurzschluss haben, von B- nach P- .

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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(@autoschrauberix)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1069
 

War das BMS neu oder hast Du das gebraucht gekauft ?

Was ist seltsam finde, ist das Laden und Entladen betroffen ist. Kannt Du Laden getrennt von Entladen schalten? Dann läuft das normalerweise über unterschiedliche MosFETs, dann müsste in beiden Bereichen mindestens ein MosFET so kaputt sein, dass er einen Kurzschluss erzeugt.

Ist es ein gemeinsamer Schalter für Laden/Entladen, könnte auch ein Relais drin sein und das wäre defekt.

Sicher, dass alles richtig angeschlossen ist ?


   
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
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@carolus Kein Kurzschluss, hab's gerade nochmals gemessen.

Wenn die Fühlerleitungen ab sind, messe ich Werte im M-Ohm Bereich 


   
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

@autoschrauberix

Neu im Original Dalyshop gekauft.

Den Anschluss habe ich jetzt nach dem Nachmessen (s.o.) nochmals geprüft und auch penibel auf die in der Daly-Anleitung angegebene Reihenfolge des Anschließens geachtet.

 
Funktioniert ja auch sonst alles... oberflächlich...
 
Das sieht für mich nach einem Softwarefehler im BMS (nicht "nur" in der App) aus. Mich wundert nur, dass sonst kaum jemand ähnliche Fehler hat. Oder prüft ihr die Schutzfunktion nicht?
 
Wundern tut mich die Sache ehrlich gesagt nicht mehr. Wenn ich mir das Daly-Desaster der letzten Wochen und den allgemeinen Stand der App-Software anschaue, wird mir schlecht.

   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6860
 

Ich habe noch NIE von einem Softwarefehler im BMS gehört, auch nicht im DALY. Da musst du schon was anderes suchen.

Du hast wahrscheinlich einen Mosfet defekt, mit Kurzschluß. Dann wird weder laden noch entladen gesperrt, weil die mosfets als Common Port Schaltung in Reihe sind. 

Messe die Spannung von B,- nach P-, und mach Mal kurz Ladung und Entladung, mit ein paar Amp. Wenn die Spannung in beiden Richtungen null ist, ist meine Annahme falsch. Wenn die Spannung in einer Stromrichtung null ist, ist ein Mosfet kurzgeschlossen.

Google Mal Common Port Schaltung.

Im übrigen hast du zwei Grundfehler in deiner anlazdas Ladegerät muss mit laden aufhöre, bevor das BMS wegen über spannug abschaltet, die Last oder der WR mussit entladen aufhören, bevor die Unterspannnummer abschlatung des BMS greift .

Beide BMS Funktionen sind nicht als Betriebsschalter gedacht.

Und mit der falschen Funktion beim Laden hast du dir mit Überspannung vielleicht auch des Mosfet kaputt gemacht.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Ich habe noch NIE von einem Softwarefehler im BMS gehört, auch nicht im DALY. Da musst du schon was anderes suchen.

Du hast wahrscheinlich einen Mosfet defekt, mit Kurzschluß. Dann wird weder laden noch entladen gesperrt, weil die mosfets als Common Port Schaltung in Reihe sind. 

Messe die Spannung von B,- nach P-, und mach Mal kurz Ladung und Entladung, mit ein paar Amp. Wenn die Spannung in beiden Richtungen null ist, ist meine Annahme falsch. Wenn die Spannung in einer Stromrichtung null ist, ist ein Mosfet kurzgeschlossen.

Google Mal Common Port Schaltung.

Im übrigen hast du zwei Grundfehler in deiner anlazdas Ladegerät muss mit laden aufhöre, bevor das BMS wegen über spannug abschaltet, die Last oder der WR mussit entladen aufhören, bevor die Unterspannnummer abschlatung des BMS greift .

Beide BMS Funktionen sind nicht als Betriebsschalter gedacht.

Und mit der falschen Funktion beim Laden hast du dir mit Überspannung vielleicht auch des Mosfet kaputt gemacht.

 

Oh je, wo soll ich da anfangen:

Bzgl. Softwarefehler: Meine Lebenserfahrung ist da etwas anders: "Wenn's auf Anhieb funktioniert, sind die Fehler nicht so offensichtlich."
(na ja, bin da auch gebranntes Kind, da ich selber schon genügend "Bugs" erfunden habe)

Bzgl. der Spannungsmessung: Das erkläre mir als interessiertem Laien doch einmal genauer, was du mit deiner richtungsabhängigen Spannungsmessung denn so genau meinst!

Bezgl. Betriebsschalter: Natürlich verwende ich die BMS-Schutzfunktionen nicht als Betriebsschalter. Habe ich auch nicht behauptet. Gerade weil es sich aber um eine Schutzfunktion handelt, ist es allerdings ZWINGEND erforderlich diese Funktion auch zu TESTEN und nicht blind auf die Herstellerangaben zu vertrauen. Ich bin erst noch am Anfang meiner Testphase, lange bevor ich meinen DYI-Akku unbeaufsichtigt lasse.

Was die Überspannung angeht: Ich habe den Test mit deutlich reduzierten Alarmgrenzen durchgeführt. Da geht nix kaputt. In meinem Fall Grenzwert 55 V. Bei 56,x Volt hab ich dann den Test von Hand abgebrochen. (Im BMS waren 60V als Grenzspannung in den Parametern angegeben. Und auch dabei darf dann natürlich nichts kaputt gehen, wenn das BMS dann abschaltet!!!)

Das schlimmste an der Sache ist, dass ich keine einfache Möglichkeit sehe, der Schutzfunktion dieses BMS zu vertrauen. Ein möglicher Fehler (z.B. MOSFET kaputt) wird nicht erkannt. Das Teil suggeriert also eine Sicherheit, die es nicht mehr bieten kann.
Selbst wenn mir Daly nach dem chin. Neujahr ein neues BMS schickt, bleibt das Problem bestehen. Wenn die MOSFETs so schnell oder oft hopps gehen und das BMS und/oder die App das nicht mitbekommt, kann ich mir das BMS auch sparen.

 


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6860
 

Oh je, wo soll ich da anfangen.

Das Thema der Spannungsmessung gehört zu den Link, den ich dir schon gegeben habe.

Testen muss man ein BMS nur dann, wenn man noch keine Ahnung davon hat. Hab ich damals auch gemacht.

Mit Überspannung ist nicht das gemeint, was ich auf die BMS grünen bezieht, sondern tatsächliche Überspannung aus dem Ladekreis.

Ein simple Methode, ein BMS zu testen, habe ich hier auf dem Board beschrieben, du brauchst nichtmal einen Akku dazu.

Mosfet kaputt wird von keinem BMS erkannt, was soll es mit der Info auch anfangen?

Mosfet gehen auch nicht schnell kaputt.

Ein BMS suggeriert keinen Sicherheit, es ist notwendig für Sicherheit. Aber es ist nicht als Sabotageschutz gedacht.

Ich fürchte, deine große Lebenserfahrung schließt BMS noch nicht mit eine, und ich sehe auch nicht, dass du das ändern willst.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

@carolus 

Du hattest mir keinen Link geschickt.

Nochmal ein Wink mit dem Zaunpfahl: Google du doch mal Widerstandsmessung und Spannungsmessung.
Es gibt keine richtungsabhängige Spannungsmessung, du Super-BMS-Experte.

 

Ist aber auch vielleicht besser so ohne weiteren Link von dir. Bei der Qualität deiner sonstigen Antwort suche ich mir besser anderswo Antworten.

Lies es dir vielleicht selbst noch einmal durch, was du da so schreibst. Abgesehen, davon dass es von grammatikalischen und Rechtschreibfehlern wimmelt (die leider sinnentstellend sind), gibst du auch noch gefährliche und widersprüchliche Antworten.
Mir sagst du ich solle mein BMS nicht testen (was m.E. unglaublich naiv und dumm ist), gleichzeitig erklärst du, dass du das "damals" auch gemacht hättest. Was für ein Quark.

Unglaublich, was hier so als sog. "Experte" im Forum rumrennt.


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6860
 

Veröffentlicht von: @miby

Nochmal ein Wink mit dem Zaunpfahl: Google du doch mal Widerstandsmessung und Spannungsmessung.
Es gibt keine richtungsabhängige Spannungsmessung, du Super-BMS-Experte.

Na, dann messe dochmal die Spannung an einer Diode. Erstaunlicherweise kann die Spannung in der einen Richtung anders sein als in der anderen.und noch erstaunlicher ist, dass in Reihe geschalteten mosfets sich noch erstaunlicher verhalten können.

Am erstaulichsten ist, wenn Leute Lernen für ein Bringschuld halten, und sich über die Art, wie das geschieht, noch herablassend äußern können.

Meinst du etwa, dass sich für jemanden wie dich der Zeitaufwand für das korrigieren von Tippfehlern lohnt?

Du kriegst ja weder dein BMS selber in Betrieb, noch begreifst du dass es letztendlich an dir und nicht am BMS liegt.

 

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

@carolus 

Nur weiter so. Du disqualifizierst dich nur selbst weiter. Eigentlich witzig, allerdings bringt mich das in der Sache mit meinem BMS-Problem nicht weiter.
Glücklicherweise bin ich aktuell nicht der einzige mit Daly-BMS Problemchen, und glücklicherweise gibt es auch andere Foren, wo einem wirklich geholfen wird.

Ciao und entspann dich mal


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6860
 

Ich habe hier bisher über 2000 Beiträge geschrieben, und die meisten um Leuten zu helfen. Bei den meisten hat's auch geklappt.

Nur bei dir Scheint es nicht zu helfen.

Aber du bist bestimmt auch was ganz besonderes. 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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 MiBy
(@miby)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 10
Themenstarter  

@carolus 

Wenden wir uns mal dem eigentlichen Thema zu.
Mittlerweile bin ich etwas weiter gekommen.

Dank einiger (auch deiner) Hinweise in einem anderen Thread konnte ich feststellen, dass die MOSFETs wohl nicht defekt sind.

Mit einigen merkwürdigen Kombinationen der in der BMS-App vorhandenen Schalter schalten die MOSFETs tatsächlich und sperren / entsperren das Laden.

Hier mal eine Beschreibung, was ich so reproduzierbar hinbekomme:
(Alles bei hohem SOC, zum Testen der Funktionalität beim Entladen muss ich den Akku erst noch leer fahren)

- Spannung im Normalbereich
- Entladen scheint immer möglich

- "Schalter laden" in der BMS App von 1 auf 0 schalten.

- Wenn ich dann den "Schalter entladen" von 0 nach 1 schalte, schaltet das BMS und der Ladestrom ist gesperrt. Ich kann dann einen Spannungsunterschied zwischen P- (= Spannung Ladegerät) und B- (Akku-Spannung) messen. Es fließt kein Strom.

- Das Sperren erfolgt nur beim Übergang des Schalters Laden von 0 nach 1. Wenn er vorher auf 1 steht muss ich erst einmal aus- und einschalten.

- Den Ladestrom kann ich wieder einschalten, wenn ich "Schalter laden"  von 0 auf 1 schalte. Dabei ist es egal, wie der Schalter "entladen" vorher steht.

 

Das Verhalten bei Akkuspannung > max. Gesamtspannung (Schutzparameter) ist ähnlich, mit dem einzigen Unterschied, dass das Laden nicht mehr eingeschaltet werden kann. Allerdings schaltet das BMS nie automatisch ab. Ich kann durch manuellen Eingriff an den o.g. Schaltern abschalten. Es wird bei zu hohen Spannungen nur das Wiedereinschalten blockiert.

Die App zeigt weitere Ungreimtheiten, da erzähle ich wahrscheinlich nichts neues. Die Anzeige-LEDs in der App für "Laden MOS" und "Entladen MOS" stimmen manchmal nicht mit den aktuellen Zuständen und auch nicht mit den Schalterzuständen überein. Die Systematik konnte ich aber nicht nicht entschlüsseln.

Das mit den in der App angezeigten durchschnittlichen Zellspannungen versteh ich auch nicht so ganz. Meistens erscheint der Wert schon plausibel (ohne wirklich nachgerechnet zu haben). Aber momentan zeigt er z.B. für den Durchschnitt einen kleineren Wert als für die "Minimale Zellspannung" an. Das weckt auch nicht gerade Vertrauen...

Es wäre toll, wenn mir jemand erklären könnte, was denn da passiert. Oder ob jemand ähnliches Verhalten festgestellt hat.
Ob das wirklich ein Hardwareproblem ist, oder doch eher Software.

 


   
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Regulus
(@regulus)
Batterielecker
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 172
 

Veröffentlicht von: @miby

Das mit den in der App angezeigten durchschnittlichen Zellspannungen versteh ich auch nicht so ganz. Meistens erscheint der Wert schon plausibel (ohne wirklich nachgerechnet zu haben). Aber momentan zeigt er z.B. für den Durchschnitt einen kleineren Wert als für die "Minimale Zellspannung" an. Das weckt auch nicht gerade Vertrauen...

Es wäre toll, wenn mir jemand erklären könnte, was denn da passiert. Oder ob jemand ähnliches Verhalten festgestellt hat.
Ob das wirklich ein Hardwareproblem ist, oder doch eher Software.

 

Meine 2 Daly BMS  (150A) zeigen in Ruhe die durchschnittliche Zellenspannung richtig an.

Sobald aber ein Endladestrom fließt, wird bei beiden die "durchschnittliche Zellenspannung" ebenfalls (falsch) unter der der Zelle mit der kleinsten Spannung angegeben.

 

Bei der SOC Anzeige ist mir noch unangenehm aufgefallen, dass diese täglich um einen gewissen Prozentanteil verringert wird, auch wenn der Akku komplett hinter dem BMS abgeschaltet ist.

Und zwar mehr, als die Selbstendladung des 280 AH Akkus und der Eigenverbrauch seines Daly BMS begründen könnten. SOC ca minus 5 % in 3 Wochen.

(Hierbei reagiert die Software vermutlich nur auf die jeweils gemessene Zellenspannung, die im mittleren 3,15...3,25V Bereich nur unzureichend (gar nicht) den tatsächlichen Ladungszustand  (SOC)   des Akkus nachbilden kann)

 

 

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 3 mal von Regulus

   
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