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Innenwiderstand Schwankungsbreite Lifepo4 Qualität ok? QR Code merkwürdig?

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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
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Hallo, ich habe über Aliexpress angebliche 310Ah Lifepo4 Zellen gekauft. Laut Artikelbeschreibung heißt es:

Typische kapazität: 310Ah(25 ± 2 ℃, frische zelle, 0,5 C entladung)
Minimale kapazität: 310Ah(25 ± 2 ℃, frische zelle, 0,5 C entladung)
Interne impedanz: 0,1 ~ 0,2 mohm
Nennspannung: 3,2 V
Abmessungen (L * W * H): 174*72*203mm
Shell-Material: Aluminium
Gewicht: 5,4 KG
Empfehlen konstante strom: 310A (1c)
Entladung ende spannung: 2,5 v
Empfehlen konstante strom: 0,5 c
Ladespannung: 3,65 v
Maximale kontinuierliche entladestrom: 300A (1c)
Lebensdauer zyklus (80% dod): 25 ℃ 0,5 C/0,5 C 80% ≥ 5000 Zyklus &
25 ℃ 0,5 C/0,5 C 70% ≥ 6000 Zyklus
Standard ladung temperatur: 25 ± 2 ℃
Absolute lade temperatur: 0 ~ 55 ℃
Absolute entladung temperatur: -20 ~ 55 ℃
Betrieb:-20 ~ 60 ℃
Schrauben Typ: M6

Nun habe ich mit dem YR1035+ die 16 gelieferten Akkus getestet und komme bei gleicher Temperatur auf unterschiedliche Innenwiderstände. Zur Übersichtlichkeit habe ich eine Tabelle beigefügt.

Sind die Unterschiede beim Innenwiderstand jetzt überhaupt bzw. ein ernsthaftes Qualitätsproblem? Kann man etwas aus den unterschiedlichen Werten herauslesen?

Eingesetzt werden sollen die Akkus mit einem JK BMS (aktiv mit 2A), falls das von Belang sein sollte. Die maximale Nenndauerlast wird bei 135A liegen.

Außerdem scheint mir der QR Code merkwürdig. Zwar weisen alle Zellen unterschiedliche Nummern auf, allerdings handelt es sich m.E. nicht um einen typischen QR Code für Lifepo4 Zellen. Ein Beispielbild habe ich beigefügt.

Vielen Dank im Voraus!

 

Dieses Thema wurde geändert Vor 1 Jahr 2 mal von lifepo4akku

   
Zitat
 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1602
 

So weit liegen die individuellen Widerstände gar nicht auseinander.
für eine korrekte Messung müssen die Akkus allerdings voll geladen sein.

Der QR Code ist aber mit Sicherheit kein CATL Code !
Sind die QR Codes wirklich in das Gehäuse genau an der Stelle wie in der Spezifikation angehen in das Aluminium des Gehäuses eingelasert?

Manipulierte Zellen haben gerne die der QR Code an einer anderen Stelle oder es ist nur ein Aufkleber. 

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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 18
Themenstarter  

Hallo und danke für die schnelle Rückmeldung. Bei allen 16 Akkus befinden sich die QR Codes an der gleichen Stelle. Der Code befindet sich in einer - im Grunde nur durch Fühlen mit dem Finger erkennbaren - winzigen Vertiefung der schwarzen Hülle. Wie ein billiger Aufkleber scheint mir das nicht, vermutlich müsste ich aber mit dem Messer oder Schraubenzieher ran und in den Ecken der Vertiefung "rumstochern" um Gewissheit zu erlangen. Das möchte ich eigentlich nicht, bevor das Thema geklärt ist, außerdem könnte da ja auch Spannung anliegen. Vollgeladen sind sie natürlich nicht, das stimmt und wird vermutlich auch noch 1-2 Wochen dauern, bevor alles zusammengebaut und an den Wechselrichter angeschlossen ist. Dennoch meine ich erkannt zu haben, dass die jeweiligen gemessenen Spannungswerte (und damit Ladezustände) der Akkus nicht in direkten Zusammenhang mit dem Innenwiderstand gebracht werden können. Oder irre ich mich da?

EDIT: Ich kann ergänzen, dass bei Anlegen des Messgeräts zwischen QR-Code und einem der Pole tatsächlich die Spannung gemessen werden kann. Bei einem (zumindest nicht leitenden) billigen Aufkleber dürfte das nicht möglich sein, meine ich.

 

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 4 mal von lifepo4akku

   
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U-F-O
(@u-f-o)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 768
 

Die Chemie der Zelle selbst befindet sich in einem Alubecher, der wie du schon selbst festgestellt hast leitend ist.

Das es Plus ist müstest du messen können wenn du gegen den Minus Pol misst und die Zellenspannung angezeigt bekommst.

Außen um die Zellen ist ein dünner blauer Schrumpfschlauch... du solltest die Zellen deshalb auf jeden Fall gegeneinander isolieren.

Komisch ist das der QR Code durch die schwarze Abdeckung/Aufkleber teilweiße verdeckt ist... wäre schon mal interessant zu sehen wie es darunter aussieht 😀 .

Veröffentlicht von: @lifepo4akku

Dennoch meine ich erkannt zu haben, dass die jeweiligen gemessenen Spannungswerte (und damit Ladezustände)...

Ladezustand lässt sich nicht anhand der Spannung feststellen... auch wenn die Zellen alle die selbe Spannung haben, können die Ladezustände unterschiedlich sein.

Das liegt an der flachen Spannungskurve von Lifepo Akkus... Deshalb unbedingt vorher alle Zellen Initialladen.

Innenwiderstand war zumindest bei meinen Zellen (Winston Thundersky) mit den YR1035+ gemessen immer gleich, egal ob voll geladen oder entladen.

Achtung, einige meiner Angaben stammen von nicht kalibrierten oder geeichten Geräten. Bei Risiken und Nebenwürgungen schreiben sie die Packungsbeilage und vertrauen sie nicht meinen Angaben oder denen ihres Spirituellen Führers! Denn für jede Lösung haben wir ein Problem. Vertrauen sie auf ihren Fehler und genießen sie die Reise. Alle Angaben ohne Gewehr!


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6671
 

Reisse mal bei einer Zelle die schwarze Folie  oben ganz runter, da findest du dann wahrscheinlich den richtigen Barcode.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6671
 

Aus dem Innenwiderstand kann man imho sehen, dass es keine neuen Zellen sind.

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1602
 

@lifepo4akku 

mich kann die schon beim anschauen der Fotos sagen dass die die abgebildetes Zellen kein neuen, unmanipulierten Zellen von CATL sind.

Laut der Spezifikation von CATL ist die Position eindeutig am Minus Pol der Zelle auf der Mittelachse angebracht.

Nach meiner Erfahrung haben Akkus die den QR Code an andere stelle haben neu mit Schrumpfschlauch eingepackt worden.

wenn du die schwarze Folie oben anziehst (die ist nur Selbstanklagen angebracht) kommt der alte QR code an der originalstelle zum Vorschein. Es genügt auch mit einem Skalpell oder tepichmesser um die originalstelle ein etwas größeres Quadrat as der QR auszuschneiden und abzuziehen.

Faserlaser zum beschriften von Alu gibts ab 2000USD in China. Da wird zum Kinderspiel einen beliebigen QR code irgendwohin zu brennen.

Sollte der Service Mensch bei Ali nicht in deinem Sinne agieren kannst du anhand der Spec. Klar nachweisen dass die Zellen entweder nicht von CATL sind oder manipuliert sind. In beide Fällen ist es Betrug.

wenn dann immernoch ein weiteres Argument braucht ziehe die Deckelfoliea - der Original QR Code darunter ist der rauchende Colt als Beweis für Betrug. Spätestens dann lenkt Ali ein.

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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 18
Themenstarter  

Hallo und herzlichen Dank für die vielen Infos. Ich habe wie vorgeschlagen an einem Akku die schwarze Folie leicht abgezogen und die mir auffälligen Bereiche im Bild rot markiert. Das linke Rechteck ist der aktuelle QR-Code, das rechte Rechteck lässt erahnen, dass dort mal etwas stand, aber nicht was genau. Sieht für mich auch problematisch aus oder ändert das Bild für euch etwas daran, dass das weder Neuware noch A-Grade ist?


   
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 Arc
(@arc)
Mitglied Moderator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 1602
 

Das ist genau der rauchende Colt den es gebraucht hat. 
Mehr Beweise für einen Betrug musst du nicht suchen.

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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 2866
 

Aliexpress Kauf, wer macht so was noch? Aber wird mal spannend wie der Verkäufer und Aliexpress sich jetzt verhalten. der originale Catl Code wurden ja entfernt...

Teste mal eine Zelle auf Kapazität sind bestimmt auch nur 280er Zellen, Eckige Kontaktoren, sind das nicht REPT zellen die so was nutzen?

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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 18
Themenstarter  

Hallo und danke! Ich habe einen Streitfall geöffnet und warte jetzt auf die Antwort des Verkäufers. Ich halte Euch auf dem Laufenden. Kapazität kann ich leider nicht testen, da ich kein passendes Gerät habe und mein Projekt Akku-Zusammenbau noch am Anfang steht.


   
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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 18
Themenstarter  

Das hier hat der Verkäufer geantwortet:

In different environments, the internal resistance of the battery is affected by the temperature! Battery REPT has two identification codes, the large code and the small code. The small code is the manufacturer's internal identification. In general, people can not check, so only the small code can be sold! The small code is the manufacturer's internal identification. Our batteries are REPT and not CATL batteries and buyers say inconsistent

Dazu hat er ein Video gepostet, in dem er immer 0,19mOhm gemessen hat. Ich werde ein entsprechendes Video entgegenhalten.

Nach diesem dreiteiligen Artikel sind die Aussagen des Verkäufers auch sehr fraglich:

https://energiepanda.com/how-to-quickly-identify-fake-batteries-part-1-weight-volume/

Die Energiedichte liegt berechnet bei 183Wh/kg (also mehr als bei EVE), der Code ist an der falschen Stelle, was auf B Grade hinweist.


   
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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 18
Themenstarter  

Hallo, kurze Zwischenmeldung. Mit Aliexpress und dem Verkäufer gibt es ein hin- und her. Insgesamt habe ich vier Mängel als Behauptung aufgestellt. 1. QR Code scratched, 2. Innenwiderstand höher als behauptet, 3. nicht neu, 4. nicht A-Grade. Nach dem hochladen von zwei Videos konnte ich Aliexpress hinsichtlich der Punkte 1 und 2 überzeugen. Bei den anderen beiden Punkten meinen sie, dass ich dafür keine Beweise habe. Die Argumentation "wieso sollte man sonst Originalcodes unleserlich machen" sowie das Posten diverser Links, in denen genau diese Masche beleuchtet wird, hat keinen Erfolg gebracht. Ali hat nun vorgeschlagen, dass ich ca. 15% erstattet bekommen soll. Nach dem ersten Vorschlag von 13 € (das wären dann rund 0,5% gewesen) war das immerhin schon etwas. Rücksenden ist mir zu viel Logistik, so dass ich der teilweisen Rückerstattung zugestimmt habe. Verkäuferantwort steht noch aus. Ich halte Euch auf dem Laufenden. Wenigstens scheinen die Akkus grundsätzlich zu funktionieren.

Diese r Beitrag wurde geändert Vor 1 Jahr 2 mal von lifepo4akku

   
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(@leverkusen3)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 928
 

Hallo

Hast du denn mittlerweile mal die Kapazität der Zellen gemesse?

mit freundlichen Grüßen

Thomas


   
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(@lifepo4akku)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 18
Themenstarter  

Hallo, ich bin erst am Wochenende dazu gekommen, überhaupt alles zusammenzubauen. Derzeit steht noch die Software-Ebene ( https://www.akkudoktor.net/forum/panels-wechselrichter-laderegler/bluewalker-solar-wechselrichter-5600-lgt-ofg-wie-einstellen-fuer-zusammenspiel-mit-jk-bms/) aus. Die Zellen wurden daher bislang noch nicht wirklich benutzt (außer zum Start des BMS) und ich habe leider auch keine Möglichkeit zum Kapazität messen, da ich kein entsprechendes Gerät habe. Das könnte vielleicht das JK BMS nach entsprechender Nutzung herausfinden, aber das wird noch Zeit benötigen.

Das mit dem Geschäftsmodell bei AliExpress ist klar. Nun muss man aber auch sehen, dass die meisten "Fake"-Batteries ja nicht kaputt, schrott, unbrauchbar, etc. sind, sondern zumeist für den Hausgebrauch über Jahre hinweg gut nutzbar, selbst wenn die Kapazität etwas unterhalb der angepriesenen liegen sollte. Angesichts des deutlich geringeren Preises als bei einem Kauf in Deutschland macht man da doch noch einen guten Deal, denke ich. Wenn dann nochmal 15% zurückkommen sollten, umso besser. Mal abwarten.


   
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