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gemessene 147Ah bei einer 280Ah Zelle (50% degradation) warum?

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gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 583
Themenstarter  

Mein willhaben Suchargent hat wiedermal angeschlagen und ich direkt die Zellen gekauft. Der Typ hat auch gleich geschickt.
8 Stk 280Ah cells Grade B für 400€. Kein schlechter Deal oder, lassen sich sicher irgendwo einbauen hab ich mir gedacht.
Mach ma schnell eine kapa messung, man weiss ja nie. Angekommen sinds mit 3.33V ca. Habe nur paar Ah reingeladen bekommen bis die alle auf 3.65V hoch waren.
Das war schon erstmal komisch. Dann der test overnight, der in der früh schon fertig war (normal dauerts bis abend bei 15A discharge, 11V cutoff, 4er-wise):

146 Ah !!!  (rated:280Ah  measured:146Ah -> 48% capacity loss)
also die schlechteste Zelle hat 146Ah.
cell spn ende waren: 3.02V, 3.04V, 2.65V, 3.16V (4er-wise).

Die zweiten 4 gemessen: 157Ah (also die schlechteste Zelle hat 157Ah).
cell spn ende waren: 2.66V, 3.20V, 3.04V, 3.11V (4er-wise).

Dann am nächsten Tag die schlechteste Zelle einzeln hochgeladen auf 3.65V und über nacht discharged mit 16A, result:
147Ah. Ok die Messung stimmt wirklich.

WIE KANN EINE ZELLE NUR DERMASSEN ABBAUEN ???
Klar sinds irgendwelche noname VarioCore aliexpress zellen ohne qr-code, haben keine Beschädigungen und auch nicht extrem bauchig.
Der Typ hat mir auch meine Fragen beantwortet und war anscheinend sich selbst nicht bewusst wie schlecht die sind.
Die sind wohl mit hoher C-Rate unter hoher Temperatur gequält worden im ersten Leben oder so.
Das gibt mir echt schwer zu denken. Also ich habe mit einigen Jahrzehnten Laufzeit gerechnet da ich schon ein recht großes Pack am laufen habe (ca. 100kWh).
Meine Zellen waren anfangs alle bei den 280Ah gemessen dabei. Sind natürlich auch alle B-Grade.
Bedingungen hab ich fast optimale. Im Keller bei 14-25° und sehr kleiner C-Rates, verspannt und überwacht. Geht keine Zelle über 3.45V und keine unter 3V ca.
Die 25° im Sommer machen mir noch Kopfweh, besser wären 20°. Ich plane eh schon wie ich so ein mobiles klimagerät am leeren Kamin anschließe.

KANN MAN DIE WIEDER REGENERIEREN ?
hab ein wenig gegoogelt und das gefunden:
https://energypost.eu/research-into-slowing-lithium-degradation-can-extend-battery-life-by-30/
https://www.hitachi.com/rd/news/topics/2021/2110_crt.html
ich werd das mal probieren. Also nach dem volladen die zelle irgendwie mit 500A dischargen einige sekunden, volladen, wieder kapa messen.

86kWp
125kWh akku (LiIon + LiFePo4)
Nulleinspeisungsanlage Hoymiles MicroWR, total 4.4kW, feedback via SDM630Modbus Inselanlage 3 phasig
2x(Renault ZOE Q210 Kaufakku) + Hyundai Kona 64kWh
my build: https://www.akkudoktor.net/forum/stell-dein-batterie-powerwall-projekt-vor/mein-kleines-kraftwerk-86kwp-90kwh/
my BMS: https://www.akkudoktor.net/forum/bms-batterie-management-monitoring-system/abms-ein-eigenbau-battery-monitor


   
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gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 583
Themenstarter  

also ich hab jetzt 2 zyklen gemacht wo ich am Ende mit hohen Strömen einige sekunden entladen habe.
1.) charged auf 3.65V, dann discharged mit 300A für 10s, cell spn bricht auf 3.15V ein. Charged 3.65V. Discharge result: 147Ah
2.) charged auf 3.65V, dann discharged mit 400A für 10s, cell spn bricht auf 3.07V ein. Charged 3.65V. Discharge result: 147Ah

also kurze Pulse haben anscheinend keinen effekt auf die capacity recovery von Lifepo4. Im artikel handelt sich um NMC zellen warscheinlich.

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Sigis
(@sigis)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 84
 

8 Stk 280Ah cells Grade B für 400€.

Das war auch sehr billig, musste jeden klar sein, was zu erwarten ist, jetzt kannst daraus 147Ah Akku bauen.

Der Verkäufer wusste was mit zellen ist.


   
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gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 583
Themenstarter  

ja ich glaub auch.
€/kWh preis ist dennoch ok.

Jeder ist froh wenn seine Zellen keine Schrott Zellen sind.
Nun habe ich Schrott Zellen vor mir. Und die schauen äusserlich gleich aus wie meine von aliexpress. Nur eben passt nur mehr die Hälfte an Energie rein.
Hab vorher nie drüber nachgedacht weil ich Glück gehabt hatte mit dem Kaufen.
Nun bin ich aber immer noch am Grübeln über:
Wie muss man eine Zelle behandeln damit die 50% Kapazität verliert ??
Kann das auch bei PV Anwendung im Keller bei kleiner C-Rate passieren?
Wenn ja wann? Nach 10 Jahren? Nach 100 Jahren?
Wird wohl keiner beantworten können. Und ja - ich kenne die eine publikation (The Degradation Behavior of LiFePO4/C Batteries during Long-Term Calendar Aging).

 

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(@webalizer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 106
 

Hast du die Zellen mal mittels Waage geprüft, ob es überhaupt 280Ah sein können? Evtl. ist es ja Betrug ab Werk.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3745
 

Die Info ist schon heftig, erstrecht weil man dann auf die Idee kommen könnte, dass die eigenen Zellen auch deutlich früher Kapazität verlieren könnten wie erwartet.

Meine Zellen haben Jetzt 11000 KWh durch.

Ich hatte im Februar die Letzte tiefe Entladung bis runter auf SOC 5%, die Zellen waren alle bei knapp über 3,1V. Daher sollte das bis jetzt noch passen.

Ich denke aber wenn das anfängt, dann geht das wohl recht schnell und nicht schleichend.

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(@linuxdep)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 2894
 

Na da hat dir einer seinen Schrott angedreht, entweder liefen die bei ihm schon einige Zeit oder der hat Schrott bekommen aus CN und seinen Verlust minimiert... "jeden tag steht ein Dummer auf, den muss man nur finden" Er hat dich gefunden.

Bin mal gespannt wann die ersten "CN Garde A" an Leistung verlieren, denke mal 2-3 Jahre sollten die mindestens laufen bis die Kapazität sinkt.

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6926
 

Ws sagen denn dir QR Codes und die Innenwiderstände ?

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3745
 

Veröffentlicht von: @carolus

Ws sagen denn dir QR Codes und die Innenwiderstände ?

Hast du welche gesehen, ich nicht.

Vielleicht mal unter der schwarzen Kunstoffabdeckung nachsehen.

 

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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6926
 

Veröffentlicht von: @stromsparer99

Veröffentlicht von: @carolus

Ws sagen denn dir QR Codes und die Innenwiderstände ?

 

Vielleicht mal unter der schwarzen Kunstoffabdeckung nachsehen.

 

Da könnte Überraschendes zu finden sein.

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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lemmy01
(@lemmy01)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 1 Jahr
Beiträge: 70
 

Vielen Dank dafür das du hier auch deine negativen Erfahrungen teilst!

 


   
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gebrauchter-strom
(@gebrauchter-strom)
Autarkiekönig
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 583
Themenstarter  

Veröffentlicht von: @carolus

Ws sagen denn dir QR Codes und die Innenwiderstände ?

ok paar facts zur "bad" Zelle + zu einer Gobelpower ESS grade Zelle.

"bad" cell: 5.13kg, Ri=0.29mOhm, gemessen: 147Ah
gobelpower: 5.39kg, Ri=0.19mOhm, gemessen: ca. 280Ah

Abmessungen sind ca. das 280Ah format.
Vom Gewicht ist sie tatsächlich leichter, Ri ist auch höher.
QR Code sinds 2 unter der Folie. Beide unlesbar.
Naja schon auffällig. Aber nur 50% Energieinhalt?? Die muss massiv malträtiert worden sein oder der Hersteller hat irgendwas grob verbockt.
Sie wird auch nicht heiss beim laden oder entladen.
Selbstentladung ist auch nicht auffällig hoch.

 

 

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(@webalizer)
Vorsichtiger Stromfühler
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 106
 

Veröffentlicht von: @gebrauchter-strom

Vom Gewicht ist sie tatsächlich leichter, Ri ist auch höher.

Das Gewicht passt schon einigermaßen, denn z.B EVE LF230 wiegen nur 4,1kg und 173Ah CATL: 3,1kg

Aber vielleicht sind sie ja zur Hälfte mit Beton gefüllt Cool  


   
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Carolus
(@carolus)
Famous Member Admin
Beigetreten: Vor 2 Jahren
Beiträge: 6926
 

Heißt "unlesbar" unleserlich gemacht? Lohnt sich ein Foto? Seitliches Licht? Mit Zitronensäure anätzen ?

 

Ich bin kein Amateur, aber ich lerne trotzdem noch.
Bürokratie schafft man nicht durch neue Regeln oder Gesetze ab.


   
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stromsparer99
(@stromsparer99)
Heroischer Stromgenerator
Beigetreten: Vor 3 Jahren
Beiträge: 3745
 

Veröffentlicht von: @carolus

Heißt "unlesbar" unleserlich gemacht? Lohnt sich ein Foto? Seitliches Licht? Mit Zitronensäure anätzen ?

 

Sorry aber das funktioniert nur bei eingeschlagenen Zahlen, weil da das Material verdichtet ist und sich unter Säure anders verhält.

QR Codes sind gelasert, da wirst du mit Säure keinen Erfolg haben.

 

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